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예수님은 법받은 미륵존여래불 52 p.g [바른법연구원]

금강 반야 바라밀 — Sun, 1 Oct 2023 10:03:28 +0900

법문 들으시는 모든 분들이 재앙은 소멸하고 소원은 성취해서 부처님 전에 복 많이 지으시기를 바로 드립니다.

오늘은 그 계속해서 예수님 복받은 미륵전 여래블 52페이지의 내용이 되겠습니다.

여기 본문을 잘 써놨는데 제가 한번 읽어보겠습니다.

물론 이 내용은 제가 백 선생님의 마음이 되어서 이렇게 말씀하실 것이다라고 생각을 하면서 이 글을 적어본 겁니다.

내가 금강산에서 마음이 잘 조복된 청년 30여 명과 함께 있다는 소문이 나서 일제는 독립운동을 하려는가 하여 나를 불러다 조사하고 더 이상 수도하지 못하게 압력을 가하였다.

해방되기 10년 전인 1935년, 나는 산을 떠나야 할 때임을 알았다.

더 이상 독립운동을 할 필요가 없어졌다.

1945년 8월에 우리나라가 일제로부터 해방됨을 알게 된 것이다.

어떻게 해방을 미리 알 수가 있었는가 입산 초기에 나랏을 빼앗은 일본 사람을 미워하는 마음이 많았다.

그러나 대방광불화엄경을 염송하며

마음이 안정되자 생각이 차츰 바뀌게 되었다.

미운 곳은 일본 사람이 아니라 그들의 사고 방식이었다.

간교하고 잔인하게 우리나라를 짓밟은 일본인의 그 사고 방식이 더 문제였다.

그러나 공부가 진행되어 마음이 더욱 안정됨에 따라 일본인이 우리나라 사람들을 잔인하게 짓밟는 원인이 알아졌다.

우리나라 사람들이 조선족 500년 동안 일본 사람을 하찮게 여겨 무시하고 멸시했던 그 마음에 지배를 불러온 것이다.

모두가 자업자득이고 인광부인 것이 소상히 알았으니, 일본 사람도 그 사고 방식도 다 미워할 것이 아니었다.

그런 생각이 들며 우리나라가 분명히 독립한다는 희망이 생겼다.

일본인에 의해 지배당한 게 그들을 멸시한 과보 때문이라면, 그 죄의 과보가 소멸할 즈음에 독립이 될 것이기 때문이다.

독립을 희망하며 공부가 계속하던 어느 날, 기도 중에 홀연히 한 광경이 생생하게 떠올랐다.

분명히 해방되었다고 하는데 서울은 동경에 매여 있고, 평양은 아득한 북쪽 어디쯤 메어 있는 장면이었다.

어째서 서울과 평양이 서로 다른 곳에 매어 있을까 그러나 더는 알 수가 없었다.

해방되는 것은 알았는데 그 내용을 확실히 알 수 없으니 답답한 마음은 그 광경을 보기 전이나 마찬가지였다.

수행과 기도를 계속하여 마음속에 탐진치를 일으키는 아상의 뿌리가 소멸되어야 비로소 그

뜻을 확실하게 알게 되었다. 이때가 해방되기 10년 전이었다.

1945년 8월 서울이 동경에 매인 것은 메가더 사령부가 동경에 있기 때문이고 평양이 어디 북쪽인가 메인 것은 평양이 모스코바의 지시를 받고 있기 때문이었다.

공부 중에 어떠한 관경을 본다고 하여 그 뜻까지 다 알 수 있는 것은 아니다 아상이 완전히 소멸되어야 비로소 그 뜻을 확실히 알 수 있다 이런 내용입니다.

그런데 이제 백박사님께서 저한테 이렇게 상세하게 얘기해 주신 것은 아닙니다.

해방이 된 것이 알려졌다는 그 내용 그 전후로만 간단히 말씀을 하셨고

이렇게 글을 만든 것은 그 전후의 여러 가지 사정을 들으신 뒤에 제가 새롭게 만들었다 그렇게 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

그럼 여기에 여러 가지 검토할 사항이 있고 이 검토는 우리로 하여금 궁리를 하게 하는 게 아니라 깨달음에 가까이 가게 하는 말씀으로 제가 생각하면서

검토할 사 사항을 몇 가지를 적어봤습니다.

우선 그 다음 페이지를 보면 백박사님은 어떤 분이신가 제가 이렇게 썼습니다.

이건 제 생각입니다. 아마 우리 선생님께서 들으시고 너 정말 나를 잘못 알아도 한참 잘못 알았다 엉뚱한 생각을 하고 하고 나를

이렇게 비판을 했구나 이렇게 나무했을 수도 있습니다.

근데 요 백박사님의 특성이라는 게 있어요 개성이라는 게 있어요.

근데 이게 수도를 하면은요 특성 개성 이것이 점점 줄어든다고 그래요.

이 특성 개성을

불교적인 용어로 백박사님의 10대로 표현을 한다면 이것을 근본 업장이라고 부른다고 그럽니다.

근본 업장

자기 개인의 특색이 있잖아요. 보살도 문수보살 보현보살 관음보살 지장보살 이게 4대 보살이라고 하는데 특성이 없으면 부첩입니다.

특성이 있으면은 특성이 있는데도 깨달음을 얻었으면 그걸 보살이라고 그럽니다.

개인의 특성은

성불할 때까지는 그대로 가지고 간다라고 저는 그렇게 알고 있습니다.

아마 그 말이 맞을 겁니다. 백박사님도 그렇게 말씀하셨습니다.

그러니까 무조건 도인을 평하는 것이 다 나쁜 것만은 아닙니다.

제대로 평하면은 백박사님 이해하는 데 굉장히 도움이 되고 그 일생을 밝히는 데도 굉장히 도움이 된다.

이렇게 생각을 해서 저 나름대로 조심스럽게 백박사님의 특성을 적어본 겁니다.

즉 불의를 참고 보지 못하는 불같은 성격을 지니셨다고 그렇게 이제 썼습니다.

그런데 이것은 금생에도 그래요. 여기 나온 걸 보면 이분이 정말 대단하신 분이로구나 대단히 불같은 성격을 가지고 계신 분이라는 것을 금방 알 수 있는 표현들이 등장합니다.

붉었던 성질은 금생에만 된 게 아니라 그 2, 3생 전에도 그렇게 됐다고 그럽니다.

제가 그 책에도 썼습니다마는

어느 생애인지 어느 생애인지 이제 세상을 떠나시는데 이 굉장히 죽을 때 좀 괴로운데 이 몸뚱이 속에 있다가 죽을 때 되면 몸뚱이 속에 있던 마음이 몸 바깥으로 빠져나오는 과정 이것을 죽음이라고 얘기를 합니다.

요 죽음 할 때는 굉장히 통증이 심한가 봐요.

제발 몸 좀 벗어났으면 이런 것 같습니다.

최근에 우리 법정 스님이 10여 년 전에가 세상을 떠나셨는데 무슨 암인가 이걸로 떠나셨어요.

근데 굉장히 괴로우셨던가 봐요. 그러니까 그 측근에다 대고

참 빨리 이 몸뚱이를 벗고 싶다. 이런 얘기를 하셨다는 게 기록에 나옵니다.

근데 이제 몸뚱이를 벗어나면은 상당히 자유가 느껴지는 겁니다.

근데 몸뚱이 있을 때는 몸뚱이에서 벗어나려는 순간 굉장히 진통을 느끼는데

에

아마 그것도 그 진통이 반드시 나쁜 것만은 아니라고 그럽니다.

그 진통이 진통은 죄업의 소멸 과정이다.

즉 아상의 소멸 과정이다. 이렇게 얘기를 하는데 그거 틀린 것 같지가 않아요 지엽의 소멸이라면 그 고통이라는 것은 반드시 나쁜 것만은 아닙니다.

고통을 달래주는 것만이 반드시 좋은 것은 아닙니다.

고통을 달래주면 업장이 더 커질 수 있다.

이렇게도 볼 수가 있습니다.

근데 어느 생애인지 이제 몸뚱이를 벗었는데 보니까 이제 제자들이 쭉 한 게 이제 보였다는 얘기죠.

그런데 어떤 녀석이 어떤 상자가 상자도 아주 큰스님 노릇하셨으니까 상자도 수십 명 됐었을 거고 상자 중에 한 녀석이 녀석이라고 해서 죄송합니다.

아마 근데

백 선생님 표현이 그래요. 한 녀석이 희죽이죽 웃고 들어오길래 저 녀석이 왜 웃나 이렇게 생각을 했지만 순간 바쳐야 되는데 바치지 아마 않으셨던 것 같아요.

그땐 바친 가르침이 없었던가 봐요. 왜 웃나 하면서 그 궁리를 따라가다 보니까 그 마음이 그 제자의 몸에 붙었다는 거예요.

근데 왜 웃나라고 이렇게 궁리하지 말라는 겁니다.

왜 웃나 이름 어제도 본문을 말씀드렸습니다마는 웃든 말든 판단도 하지 마라 이런 뜻입니다.

이름도 짓지 마라 이런 뜻입니다. 우리는 수시로 이름을 잘 지으려고 이름을 짓는 게 뭐가 나쁘냐 그러지만 이름 짓는 순간 깜깜한 연습을 하는 거고 깜깜한 연습을 하는 순간

지 정신을 잃어버리는 겁니다. 지 정신 잃어버리니까 자기 혼이 나한테 붙은 지 정신을 잃어버리니까 그런 일을 봉착하게 된다.

거기에 그 제자의 몸속에 붙은 게 이제 재앙 고통의 시작이었던 것 같습니다.

그래갖고선 그저 가서 태어났다잖아요.

스님이라면 그 녀석

원래 원래 은초를 둬야 됩니까 안 둬야 됩니까? 그런데 이 이놈의 상자는 은초를 두고 제대로 주 노릇을 못했던 거죠.

그래갖고선 은처의 아들로 태어났어요.

그러니까 근데 되게 가난했던가 봐요.

주이 돈을 벌어서 마누라한테 갖다 줄 돈도 적었던 모양입니다.

그 밭일을 하러 댕기다가

이제 아가는 바위에다 넣어놓고 주룽의 부인은 이제 저걸 하는 겁니다.

일을 하는 겁니다. 밭일을 하면 근데 뙤약볕에다 요새 같으면 양산이라도 받쳐서 해놓을 텐데 그때는 양산도 없었고 뙤약볕에 통증을 견디다 못해서 결국 세상을 떠났는데 그 악심이었다.

그래요.

고3생가 태어나면서부터 그 악심이 마음속에 있어서 닥치는 대로 부수는 기질 이게 아마 불같은 성질이이라 할 수가 있겠죠.

이게 어느 생애인지 어느 생애인지 그런 체험을 하셨다고 그래요.

근데 그 불같은 성질이 그래갖고 세상을 떠났어요.

떠났다가 이제 고담생인지 몇 생 후에 이제 지금 백박사님의 몸을 받게 됐다라고 하는 얘기는 제가 한 번 드렸습니다마는 뭘 잘 부수는 기질 이런 기질이 불같은 성질을 만들어 만들 수 있고 그런 불같은 성질은 몇 생 전에 이미 체험한 거고 그 dna가 금생까지 쭉 이어왔다.

저는 이제 이런 해석을 하기 때문에 이 불같은 성격이라고 제가 쓴 것은 전혀 엉터리는 아니다.

아마 이것이 백박사님의 근본 업장일 것이다.

이렇게 저는 생각을 해봅니다. 제가 소사에서 한 4년을 꼬박 있었습니다.

근데 한 2년 2년 정도 지났을 거야.

아마 여기는 968년이라고 그랬는데 69년 정도 됐었을 겁니다.

지금 한 3년쯤 됐는데 스님이 아니었어요. 근데 스님이었다. 환속을 하신 분입니다.

백박사님을 찾아왔다가 백박사님한테 인사를 드리고 그리고 아마 점심이나 얻어먹고 가려고 했는데 우리한테 왔습니다.

우리한테 와서 자기 소개를 하는 거예요. 자기는 본래 나이가 꽤 됐죠 우리가 20대였을 때 그 의는 한 갑 이렇게 됐었을 정도로 초라한 할아버지의 모양을 보였었습니다.

근데 자기는 방하남 스님의 상자였다고 그럽니다.

그런데 방하남 스님의 제자 중에서 가장 상 제자가 많았어요.

상자 노릇 하신 분이 타너스님이라고 유명하잖아요.

탄어스님의 사역 노릇을 한 거죠. 근데 왜 관속을 하셨습니까? 그랬더니 그렇게 보살들이 와서 뭐 따르고 그러는데 거기에 안 넘어갈 자가 어딨느냐 그렇게 얘기를 하고

어쩔 수 없이 자기는 환속을 했다. 근데 대개 중이 환속하면요 팔자가 잘 됩니까? 안 됩니다.

여기 죄송하지만은 고지식하게 한 사람은 세상을 모릅니다.

이 공무원 한 사람들 선생한 사람들 고지식하게 나라의 봉급만 받고

살았던 사람들 댁에 말년에 은퇴하고 사업하면 됩니까 안 됩니까? 잘 안 된다고 그렇게 알고 있습니다.

왜냐하면 현실을 모르고 또 거기서 공무원 생활을 하면서 자기 주장만 세우는 왜냐하면 자기는 너무나 잘 났어요.

현실이 어떤가 전혀 모릅니다. 그래서 잘랐기 때문에 현실을 모르고 밖에 나와서 결혼을 하든가

사업을 하면 결혼도 성공하지 못하고 사업도 성공하지 못하나라고 합니다.

특히 현실을 모르는 깜깜한 세 사람을 세 분을 예를 들었습니다.

하나는 스님이고 목사님이고 초등학교 선생님 이 세 분이라고 그럽니다.

근데 이 소리를 들으면 초등학교 선생님들은 발끈도예요.

실집입니다. 그러고 안 나왔어요. 법정에 근데 그러시지 마십시오.

자기의 옛날에 순임금이 자기의 약점을 얘기해 주는 사람한테 절했다 그러죠 그러면 내가 초등학교 선생님이라고 해서 초등학교 선생님이 약점을 얘기한다고 해서 그것은 나를 모욕한다고 발끈해서

보따리 쌓고 가는 것은 굉장히 손해입니다.

손해. 나의 단점을 일러주는 사람한테 절하는 순임금의 자세가 매우 바람직하다.

이렇게 생각을 합니다. 내 그 초라한 그분이 이제 결혼도 성공을 못하신 거죠.

밖에 나가서 보살들이 줄줄이 따른다고

업보가 동해서 그런 거지 실제로 그렇겠어요 그러면서 이제 백박사님이 얘기를 하더라고요.

백박사님 잘 알아요. 왜냐하면 오대산하고 인연이 깊잖아요.

상원 박아남 스님한테 백일 공약을 받았다는 얘기는 다 아실 겁니다.

근데 예전에 배웠던 백박사님보다 너무나 부드러워지고 순해지셔서 좀 기가 죽으신 것 같다는 비슷하게 얘기를 하더라고요.

예전에 그럼 어땠습니까? 이렇게 물었죠.

그랬더니 야 예전엔 뭐 대단하셨다고 그래요.

그래서 그 얘기를 하시는데 독립운동을 하실 때도

대개 일본 순사는 굉장히 무서웠습니다.

우리 어렸을 때도 어린애가 오면요 야 순사 온다 순사.

요샌 순경으로 바뀌었죠. 일제의 잔재라고 그래서 순사 온다고 그러면 울음을 뚝 그칠 정도로 순사는 호랑이와 같은 정말 카리스마가 있는 무서운 존재였던 것 같습니다.

근데 순사보다 더 높은 게 이제 검찰이죠.

아마 거기 가면 천하의 대담한 사람도 사시나무 떨듯이 아마 떨지 않았을까 싶습니다.

저승 사자와 같은 게 이제 검사입니다.

그런데 백박사님은 독립운동에 한 생각을 가지고 계셨고 실제로 금강산에서 수도 올 때도 몰래 독립군들이 오면은 먹을 거 대주고 뭐 하고 끊임없이 독립운동을 하셨기 때문에 일제에서도 요시찰 인물이라고 그래서 자주 불려가고 그랬다고 그래요.

그리고 감방살이도 꽤 했습니다.

근데 나중에 이제 독립 유공자로서 올랐어요.

그 자손들이 그 혜택을 받는지는 전 잘 모르겠습니다.

근데 검찰한테 끌려가면은 이제 깜방에 집어넣으려면 검찰 검사의 조서를 받아야 됩니다.

그런데 이분은 얘기했고 오모이라고 한대.

오 그 스님이라고 조선 사람을 사람으로 알겠어요 어쨌든 반말로 나가지.

반발로 나가면 백박사님은 조금도 기죽지 않았다고 그럽니다.

같이 영화 반말할 수 없으셨다고 그래요.

요코은 같이 욕하셨다고 그래요. 그거 쉬운 게 아닙니다.

욕해서도 안 되죠. 취재하는 사람이 요새는 아마 검찰이 아무리 모르겠어요.

요새도 욕을 하는지 근데

검사 앞에 들어가서 망신당했다는 얘기는 얼마 전까지도 제가 들었습니다.

근데 아마 요새 검사들은 좀 낫지 않을까 싶어요.

혁대를 풀어서 뺐다는 얘기도 있고요.

그러니까 같이 맞장 뜨고 욕했다가는 큰일 나는 겁니다.

근데 백박사님은

검사가 요금 가축했을 정도로 당당하셨다.

그러면서 결론적으로 어떻게 표현하냐 하면 날카로운 작두날래 갈아놓고 올랐으면 능이 올랐을 수도 있을 정도로 전혀 죽음을 두려워하지 않은 대단한 기질의 스님이었다.

이렇게 표현을 합니다. 나 그 말이 맞을 것 같아요.

근데 그래서 생각해 보면

특히 저희들 저한테는 너무너무나도 자비롭고 부드러우시지 않았나 이런 생각을 합니다.

이제 그 성격이 대단히 대단하셨고요.

그게 이제 어디 나타나느냐 하면 금강산에서 제자를 다룰 때에도 아주 무서운 기질이 그대로 나타나셨는데 이 무서운 것이 좋으냐

아상을 죽이는 데 최고로 좋을 겁니다.

근데 너무 허약한 사람한테 너무 무섭게 하면 어때요? 공부 못하고 보따리 싸고 갑니다.

저희 같은 허약한 사람한테는 좀 달래주시지 않았나 그런데 금강산에서는 달래주셨다는 제자를 본 적이 없어요.

제 금강산 제자를 몇 사람 만났는데

야 우리 선생님 정말 대단히 무섭다 힘들다 뭐 이런 얘기만 하지 자비롭다 이런 소리를 하는 제자를 몇 사람 만났어요.

그런데 그 두 번째 보세요. 그때는 아마 백박사님이 그렇게 굉장히 무서우셨다라는 것은

그런 얘기를 하세요. 내가 유럽에 갈 때도 아직 관세음보살을 깨치지 못했다.

아마 금강산에 계실 때도 처음에는 관세음보살을 관세음보살을 깨치기 전이었다.

아마 이렇게 저는 추측을 합니다. 이게 제 추측이고 사실은 모릅니다.

도인을 평가할 수가 없습니다. 관세부를 깨치기 전이고

수기설법을 하시기 전이다. 물론 수기설법을 합니다.

도인은 수기설법을 할 수 없으면 도인이 아닙니다.

근데 수의 설법을 하게 된다면은 때로는 부드럽고 때로는 엄하고 즉 당근과 채찍을 골고루 마음대로 쓸 수 있어야 수기설법이 됩니다.

모르겠어요. 그때는 모르는데 그 얘기하는 제자들이 한 줄같이 무섭다고 얘기를 하니까 당근과 채찍을 골고루 쓰신 게 아니라 채찍만 쓰시지 않았나 이런 느낌도 들 정도였습니다.

그래서 그때 얘기를 가장 오래 계셨다는 제자가 있어요.

10년 있었다고 그럽니다. 있었는데

백박사님이 하루에 한 끼 먹을 때 자기도 한 끼 먹고 그랬다고 그래요.

근데 어떻게 혼인한 지 사흘돌이로 사흘돌이로 그땐 따을 때리시지 않고 볼기를 까라고 그랬대요.

볼기 볼기를 깔고 뭘로 때리셨는지 몰라 볼기를 까라고 그래서 그걸 예전에 곤장 치듯이 치셨는지 투코 볼기 까고 얻어 맞았다고 그러시더라고요.

그래서 그 인은요 나중에 미륵존 여래볼 친경기라는 그런 책을 썼는데 그는 그 책 속에 백박사님은 히틀러 같다 이렇게 썼어요.

생각만 해도 몸소리가 참 저는 히틀러는 좀 부드럽게 보이고요 스타리는 좀 스타린이나 김일성은 좀 더 악당으로 보입니다.

저에게 근데 그 당시에는 김일성이나 이게 없었고 히틀러가 가장 악당이었으니까

어떻게 백박사님 히틀러를 보더라고요.

제가 보기엔 잘못 본 것 같아요. 그 역장에 근데 본인이 표현하면 미운 털이 자기 박힌 거 어때요? 자기는 잘했어도 남이 잘못했어도 자기만 야단친다는 그런 식으로 얘기를 해요.

그러니까 백 선생님을 제대로 못 본 것 같아요.

이게 나중에는 그렇게 고생을 하다가 말년에 잘 살았거든요.

곧 잘 살았는데 복이 없으니까 그걸 유지하시지 못하더라고 이제 그 아들이 꼬셨어요.

아버지 이 집을 채펴주십시오. 채혀주면 제가 손 선생님 백 선생님 동상 세워드리고요.

아버지 소원 많이 들어드릴 테니까

이 집을 저한테 저당 잡혀주시면 그걸로 사업 자금으로 크게 성공을 하겠습니다.

이래갖고선 사업 자금으로 화곡동에 대지가 꼭 100평입니다.

건평도 몇십 평 되는 아주 예쁜 집에 제가 초대를 해서 여러 번 가봤어요.

초년에 금강산 10년 수도를

하시고 고생을 하시고 백박사님한테 꾸중을 듣고 아주 힘들게 살았지만 말년에는 그래도 곧 잘 살았던 것 같아요.

근데 보기에 한계가 있었든지 아들이 저당 잡혀달라고 한 뒤에 그걸 완전히 날려서 그 올 데 갈 데 없이 집이 전세도 못 가고 월세로 사는 초라한 신세가 됐어요.

참 기가 막힐 정도입니다. 아들을 원망하기엔

때는 이미 늦은 거예요. 탐욕이 뭐냐 손 선생님 백 선생님 동상 세워준다는 바람에 까닥한 거예요.

이건 남의 얘기처럼 듣지 마세요. 제일 자기를 괴롭게 하는 게 가장 친한 자기의 업보입니다.

가장

가장 친한 사람이 가장 두려운 사람이다.

이거 못 하시죠? 이해 못하시죠? 가행정신의 보람을 찾으시려면 가장 가까운 사람이 자기를 가장 해롭게 할 수도 있다.

저는 아들이 집을 잡혀서 사업 자금의 담보로 해서 비참하게 종말을 가진 사람을 그분을 비롯해서 좀 봤습니다.

사랑하는 아들이 해달라 했는데 어떻게 안 해줘요 사랑하니까 더 해주고 싶죠.

그런데 월 전세 살 거라도 남겨주면 좋은데 바로 친척이었습니다.

월세도 못 살고 나중에는 유리걸식을 하게 됐습니다.

우리 무료 급식을 시작합니다만 무료 급식하는 집만 찾아다니면서 먹었습니다.

근데 독재는 기독교 신자였어요.

교회에서 또 좀 하도 상당히 젊었을 때 잘 살았거든요.

우리 친척 중에서 가장 성공했다고 했을 정도로.

근데 유리걸식 저거 하다가 결국은 병들고 그 형이라는 분이 조금 대줘서 겨우 방앗간 의지하고 있었는데 그 부인이 먼저 죽고

또 그 일이 세상 떠났습니다. 비참하게 떠났습니다.

뭐 때문에? 어보 잘못 만나서 가장 사랑하는 어보는 가장 자기 심장에 폐부를 찌를 수 있다.

이 얘기를 전혀 남의 얘기처럼 들지 마시고 우리의 공부는 뭐냐 오퍼 해탈 공부다.

어느 다른 데서는 소원 성취시켜주는 공부는 해요.

근데 어보 해탈하는 데는 여기밖에 없다.

이렇게 말씀을 드립니다. 근데 그 제자가 그러니까 비참하게 놀다가 자기 기도를 했거든요.

젊었을 때 기도의 힘으로 월세방에서 벗어나겠다고 그래갖고서는 월세방에서 기도를 했어요.

젊었을 때 기도해서

성공을 체험했으니까 소원 성취했으니까 근데 우리 탐욕으로 기도하면 안 되죠.

기도하다가 쓰러져서 중풍에 걸려서 몇 년 동안 고생고생하다가 세상 떠났습니.

비참한 일생이 된 거죠. 무엇이 그렇게 불렀느냐 탐욕 무지 이런 것들이 그런

비참한 인생의 종말을 하게 됐다. 손 선생님 백 선생님한테 다 가르침을 받고서도 왜 그러냐 그건 손 선생님 탓이고 백 선생님 탓입니까? 그렇게 꾸중을 하셨는데도 볼기를 까라고 그랬는데도 못 알아들은 거예요.

그리고 자꾸 원망하는 생각만 가지고 있으니까 말년에 꾸중 들었으면 아 이 자이의 매라고 알고 참여하고 업장을 고쳐야 되는데

그러지 않고 왜 말년에 불평하고 이랬던 것이 아마 그렇게 된 것 같습니다.

그래서 여기 이제 백박사님이 저건데 히틀러처럼 보는 제자 그리고 이제 다 와서 그때 수준이 우리 도반들 수준은 굉장히 높은 것 같아요.

그 금강산의 수준을 제가 들어봤는데

굉장히 질이 좀 여기보다 훨씬 떨어지는 것 같습니다.

이제 그래서 아 저 너무 고개 숙이고 졸지 마셨으면 좋겠습니다.

가행정신 때문에 좋은 데면 가행정신을 폐지해야 돼요.

가행정지는 뭡니까? 새 정신 나기 위해서 깨어 있기 위해서 하는 겁니다.

가행정진을 하고 여가서 졸고 이거 이게 좀 문제가 있습니다.

또 이렇게 해서 발끈 또 화까지 내신다.

이렇게 하면 더 됩니까 안 됩니까? 고정해 주신 분이 순임금처럼 나의 단점을 일러주는 사람이 저런다 삼배를 저런다 이런 자세는 매우 바람직하다.

이렇게 말씀드립니다. 근데 그 제자들이 항상 호랑이처럼 봤어요.

선생님 저 죽고 싶습니다 그랬대요. 그러면은 받쳐라 우리 때는 받쳐라 그러셨어요.

그러면 근데 그때는 그러시지 않았어요.

받쳐라가 없었어요. 너 죽고 싶으면 너 내가 죽여줄까 그랬대요.

그랬더니 네 그러더래요. 정말 죽고 싶었던가 봐요.

그러니깐 그 얘기 직접 들었어요. 내가 금강산 제자인데 그럼 백박사님은 바쳐라가 아닙니다.

목을 졸로 외고 뭐 우리가 살려주십시오.

그러니 살려주십시오 할 때까지 목을 졸아요.

너 살고 싶어. 그리고 놔주셨대요.

그리고 하여튼 뭐라고 얘기를 해서 저한테 얘기할 때는 참 백박사님의 은혜는 크다.

그러니까 이 교육을 시켰을 때 물론 부드럽게도 얘기하셨지만 강온 양면의 모든 것을 구사해서 제자들 몰기도 때리고 뭐 따구도 때리셨겠죠.

근데 우리 때도요 보이지 않는 데서 맞은 사람도 상당히 많습니다.

근데 보 있는 데서는 좀 덜 때렸어요.

근데 금강산에 있을 때는 여럿 말아놓고 그냥 볼기를 떼시는 겁니다.

요새 같으면 인권 모독이라고 경찰에 고발합니다.

그리고 근데 그때 여성들도 있었다고 그래요.

근데 그 사는 치장암은 남성들만 30명이 늘 있었고 산 너머에는 안양암이라고 처음에 단신수도했을 때는 여성들이 있었다고 그래요.

그럼 100일에 한 번씩 손 선생님이 오면은 여성을 지도하셨다고 그래요.

근데 이제 남성들은 백박사님이 여자 제자를 안 두신다고 그랬어요.

근데 이제 소사에 말련해 계실 때 여성들이 보살림들이죠.

물론 처녀였습니다마는

좀 있었었어요. 근데 왜 여성 제자를 두셨느냐 모르겠어요.

저한테는 그렇게 얘기하시더라고요. 너희들 남자들끼리만 있으면은 음탐심이라고 그러지 그걸 달래지를 못한대요.

이 남녀공학이 왜 문제가 적다는 얘기가 있습니다.

또 결혼을 해야 어때요 성폭행이라든지 이런 사고가 덜 납니다.

맨날 싱글로 살게 했다고 칩시다. 게다가 계율도 안 지키고 산다면 난장판이 됩니다.

그러니까 결혼이라는 제도를 만들어 두는 것이 음탐심을 다루는 데 굉장히 도움이 되고 그렇듯이 우리들도 남성들만 있었었어요.

그리고 여성 제자는 두시지 않았다고 그럽니다.

근데 우리 때 좀

저 한 4년 있었고 저 나올 때쯤 되면 거의 산문이 폐쇄되다시피 했었는데 그 짧은 기간에 한 3년 가까이는 여성을 여성 제자가 한 몇 사람 있으면서 선생님 밥도 해드리고 그랬는데 그것은 왜 그러냐 저희한테는 그렇게 얘기했어요.

남성들만 두모는 너희들이 너무 허전하다.

그래서 쟤들을 데리러 왔다. 그렇게 얘기를 하시더라고요.

이 금강산에서는 오로지 남성만 했습니다.

여성은 손 선생님이 와서 하셨다. 도인의 법칙을 좀 이해해 두시는 거는 좋다.

이렇게 말씀을 드립니다. 근데 이제 백박사님이 틀리를 하셨어요.

일찍이 틀리하셨다고 그래요. 내가 왜 이렇게 이가 나쁜 줄 아느냐 그런 얘기를 하세요.

내가 하도 꾸중을 잘해. 근데 꾸중을 잘하면 보통 사람이 그걸 구업을 짓는다고 그럽니다.

근데 보통 사람이 구업 지으면 내 생에 사람 몸도 못 봤습니다.

육도 문자 쓰고 근데 중생을 교화하기 위해서 욕하고 이렇게 된 것은 보호를 덜 받는데요.

살생을 하더라도 좋은 일 하기 위해서 살생하면 그 보가 훨씬 적답니다.

보가 아주 없지는 않다고 그럽니다. 보가 들은 것이 의치 이걸로 했다.

그렇지만 보가 아주 없지는 않았다. 그래서 늘 그 틀일을 가지고 지내셨던 기억이 있고 인과응보는 그러니까 굉장히 엄정한 모양입니다.

근데 그래도 남을 위해서 살생을 하거나

그런 경우는 보호가 훨씬 덜하다. 이런 얘기를 하셨습니다.

금강산 도량의 특징을 제가 한번 아시는 것은 필요하다고 생각이 돼서 제가 이렇게 적어봤습니다.

남성은 지장암 백박사님께서 상주해서 지도하셨고 여성은 안양암 이 손 선생님이

100일에 한 번씩 오셔서 하셨다는 겁니다.

이 남성은 우리 소사에 있을 때는 복장이 보통 속인 복장과 똑같이 했고 어떤 승복을 거치게 거치지 않으셨던 것 같습니다.

이 남성은 근데 스님처럼 그런 승복 비슷한 걸 입었고 삭발하고 기도 받았다고 그럽니다.

절의 법칙을 그대로 따랐다는 것 같아요.

왜냐하면 절에 신세를 지면서 속인 복장을 한 것은 어울리지 않았다고 보셨는지 남성은 삭발 수계하고 여성들은 머리를 깎았는지 그건 제가 잘 모르겠습니다.

근데 여성들이 몇 있었고 그중에 여성들은 꾸중을 덜 들었죠.

법문도

별로 못 들었을 거예요. 우리 소사에 있을 때는 금강산에 있던 그 여승 안양암에 있었던 보살림이 21일마다 왔습니다.

한 때를 거느리고 옵니다 그랬고 요새 여기를 청년조처럼 같은 젊은 여성들도 이제 일주일에 한 번씩은 왔지만 상주시키는 경우도 있었다 그런 말씀을 제가 드립니다.

백박사님에 대한 호칭은 본래 스님입니다.

본래 스님으로서 출가를 하셨기 때문에 스님이었고 그 교구 본사인 장안사 장안사에 가서 법문을 종종 하셨다고 그럽니다.

장안사의 도움이 많았죠. 근데 이 당시에 백박사님은 한국 최고의 고승으로 소문이 났다 그래요.

그걸 제가 그 얘기를 했지만은 독일에서 철학박사고 그러니까 보통 뿐이 아니죠.

그리고 도력도 꽤 높은 것으로 소문이 났다고 그럽니다.

그래서 스님이라고 부르고 박사님을 스님이라고 부르기가 못해서 그때는 박사가 스님보다 훨씬 높은

존대의 칭호였던 모양입니다. 그래서 그런 분들은 선생님이라고 불렀다 그럽니다.

그다음에 그때 머리를 다 깎고 똑같은 옷을 입었기 때문에 얼굴이 구분이 잘 안 됐다고 그런 얘기를 종종 하시는데 그것도 왜 그럴까 이게 저한테 질문하신 적이 있었습니다.

염불은 미륵전 여래불이 아닌 이제 대부관광분을 하셨다는 얘기인데 이 얘기는 잘 들어보시기 바랍니다.

저는 이렇게 어제도 제가 부산에 가서

불교는 수련이 아닌 종교이어야 한다.

이런 말씀을 드렸던 것 같습니다. 근데 대방광불화엄경을 하면은 그건 수련이 됩니다.

제가 보기에는 근데 나중에 미륵전여래불로 바꾸셨죠 그리고 미륵존 여래블의 특징이 뭐냐 하면은 은혜를 알고 은혜를 바로바로 갚는 것이 미륵의 특징이고

아마 종교성을 띤다면 미륵존 열랩을 하는 것이 더 맞다라고 아마 보시지 않았나 싶어요.

그 그래서 근데 금강산에 있었고 거의 해방에 가까울 때까지는 대방광불과 왕병을 하셨다가 나중에 미륵전 여래을 바꾸신 것은 제 생각에는 불교는 수련이 아니다.

아니라 종교다. 이것을 일깨워주시기 위해서

어

그런 표현을 쓰시지 않았나 그리고 이제 미륵존 여래벌 앞에는 제도하시는 이런 단어를 꼭 쓰셨어요.

제도는 뭐예요? 중생을 제도한다는 것은 종교에나 있을 수가 있지 수련원에는 있을 수가 없습니다.

백박사님이 얘기하신 불교는 종교입니다.

근데 금강산에서의 박 박사님이 얘기하는 것은 수련이다.

이렇게 이해하시면 됩

근데 여기 이제 사범은 당시 조선의 최고 수도승으로 전국에서 사람들이 많이 몰려들어왔고 최고 지성인인 춘원 이광수 선생까지도 지장암에 출가해서 머문 적이 있었다.

그건 당장 금강산 지장암에 있었던 그 분의 얘기를 들어서 제가 실화로 들었던 겁니다.

그래서 그 이도 머리 빡빡 깎았어요. 그랬더니 빡빡 깎지 않고

거기는 언제 풀려나갈지 모르니까 여기 밑도리만 이렇게 쳤다.

뭐 그런 얘기는 제가 들은 적이 있습니다.

손 선생이 100일에 한 번 오시게 될 때는 여성 남성 법회를 하시는 것 같고 이때는 손 선생님이 법사였고 백박사님은 그랬다고 그래요.

이 두 손을 이렇게 모으고 옆에서 그냥 조용히 서 계시기만 했지 일체 말씀을 말씀을 안 하셨답니다.

제가 그렇겠죠 여기 지금 백박사님이 오신다면 제가 옆에서 주제 넘게 뭐라고 하겠어요 못 하죠.

이렇게 두 손 모으고 있듯이 그러니까 그때도 이미 백박사 손 선생님을 절대로 모신 거예요.

스승으로 모신 거예요.

종교적인 절대자로 모셨던 것 같아요.

왜 절대자로 모셨느냐 제가 모시고 있었던 분의 저만큼 백박사님의 주위를 잘 아는 사람은 드문 것 같아요.

매일 거이 새벽에 가고 심지어 6.25 피난 가서 부산 가서도 매일 같이 찾아뵙고 이러니까 절대로 못 쉰 거예요.

절대자예요. 백박사님한테 심지어는 꾸중까지 하셨다고 그럽니다.

손 선생이 백 선생님한테 그래도 조용히 미쳐 들으셨다는 겁니다.

근데 이제 꾸중에 뭘 갖고 꾸중하세요? 백박사님도 꾸중할 그런 단점이 있기 때문에 꾸중하신 겁니까? 제가 물어봤어요.

꾸중하셨다 얘기를 하신 분한테 궁금해요 안 궁금해요

근데 자기가 듣기로는 백박사님은 산속 불교였고 역시 사회성이 좀 부족했다고 아마 보셨다는 거 같고 본인이 알기로는 사회성을 가지라 이런 뜻으로 부정하셨다.

이렇게 말씀하시더라고요. 그리고

그것은 어떻게 보면 다른 뜻으로 불같은 성격을 바꿔야 사회인이 된다.

이런 뜻도 저는 그 꾸중에는 그것이 들어있지 않았나 이렇게 생각을 합니다.

하여튼 그 손 선생님을 만나신 뒤에는 완전히 불거은 백박사님의 기질이 바뀌셨고 제자들한테서도 수의 설법을 하시게 됐고 때로는 당근 때로는 채찍을

아주 골고루 쑤시면서 제자를 좋아하게끔 바뀌시지 않았나 이게 제 추측입니다.

근데 실제로 저도 교육자 생활을 오래 했습니다.

근데 수기설법이라는 것은 불가능합니다.

그리고 당근과 채찍을 골고루 쓴다라는 것도 아주 불가능합니다.

수기설법이 안 됐는데 어떻게 이건 획일적이 되죠 되게 획일적이 되죠

이렇게 됩니다. 이제 제일 중요한 게 오늘 말씀드리고 싶은 게 4번입니다.

이제 불교를 수련해서 종교로 받아들였다.

이건 제가 쓴 겁니다. 다른 백박사님 제자들은 이 소리를 하면 웃긴다.

김원수는 엉터리로 해석한다. 이럴 수 있을지도 몰라.

근데 자기네들은 지금 백박사님 제자 가르침을 그대로

실천하고 포교도 하지 않습니다. 어떻게 보면 제가 가장 하는 편인데 아마 백박사님의 특징은 수련을 종교로 바꾸고 즉 부처님을 절대로 아시는 것 이것이 특징이고 또 절대로 알아야만이 영원히 모든 고통에서 벗어나서

마치 천상 세계와 같은 극락 세계를 지상에 전개할 수 있다.

아마 이렇게 보시지 않았나 이렇게 이게 제 생각입니다.

그래서 그 가번을 보시면요 손 선생님 아주 절대로 모셨던 것이 드러납니다.

실제로 6.25 전쟁이 일어나니까 본인의 걱정을 하시기보다도 손 선생이 피난하는 것을 가장 우선으로 했다고 그럽니다.

그래서 그 대전에 있는 여기 저 평풍 가진 사람이 저한테 와서 직접 얘기를 해요.

손 선생님이 백 선생님이 6.25 때 대전에 자기 집에 오셨다는 겁니다.

오셔서 쭉 얘기를 여러 가지 하셨는데 그 인은 백박사님이 굉장히 신비한 신통력이 있는 분으로 아주 여러 가지 이적을 나타낸 그런 분으로 하고 자기 아버지가 금강산에 있었으면서

많은 이적을 체험했다. 이런 얘기를 주로 했는데 우리한테는 그런 이적을 잘 안 보이셨거든요.

그러면서 백박사님이 딱 6.25가 나자마자 그때 국방장관이 신성모입니다.

신성모 씨인데 신성모한테 전화를 해서 선 선생님이 부산으로 피난시키셨다고 그렇게 얘기를 합니다.

그런 정도로 손 선생님은 절대로 했어요.

그리고 부산으로 내려가서 매일 새벽 어시 찾아뵙고 선배드리고 그러니까 그냥 종교죠.

손 선생님은 그냥 종교고 절대입니다.

근데 요새는 절대로 부모도 절대로 모시는 자식이 적습니다.

또 스승을 절대로 모시는 자식도 거의 없습니다.

부모도 없는데 하물며 스승은 말할 것도 없습니다.

심지어는 대통령을 절대로 모시는 사람은 더더군다나 없습니다.

맞먹습니다. 근데 예전에는 우리 고등학교 졸업할 때까지만 해도 있었어요.

변영태라고는 이승만 박사 당시 외교 외무부 장관이라고 했어.

외무부 장관은 이승만 박사는 신이요 자기 종교였습니다.

그가 죽으라면 죽는 시늉까지 하는 이가 변영태 외교부 장관이었습니다.

근데 조병옥이 아시는 분은 아실 거예요.

조병옥이라고 하는 대통령이 후보로 나왔다가

미국에 입원했다. 월터리드 육군병원에서 세상을 떠난 사람인데 그 사람은 정치가이고 야당이기 때문에 여당을 미국식 민주주의식의 사고방 콜롬비아 대학 나온 사람 콜롬비아 대학 박사입니다.

조병옥 박사는 그러니까 상당히 서양물을 먹으니까 야당 정치인이 여당 정치인을 평안한 것은 있을 수 있다라고 생각한 것 같습니다.

그래갖고선 이 변형태라고 하는 이 박사를 신처럼 아는 사람 앞에 이승만이라고 이제 말도 좀 존칭도 안 써가면서 음악 좀 약간 막말도 섞어가면서 했던가 봐요.

그러니까 요새야 야당 정치인이 대통령한테 욕을 하더라도 그냥 적당히 넘어가지만 그 당시에는요

이 변형태가 어떻게 했는 줄 아세요? 아주 너무 유명한 얘기입니다.

야 이 고얀 놈 하면서 그대로 조병옥 박사의 뺨을 때렸다는 겁니다.

내가 신처럼 존경하는 이 박사를 너 그렇게 막말을 해도 돼 근데 여기는 한번 들어보시는 게 좋습니다.

저는 그 변영태 선생이라는 분 상당히 존경합니다.

그 뒤에 이제 제가 처음으로 투표권을 얻어서

박정희 대통령도 이 후보로 나오고 윤보선 씨도 이 후보로 나왔습니다.

변영태도 입후보 나와서 저는 선거권을 얻어서 변형태를 찍었던 기억이 있어.

저하고 좀 통하는 것 같아요. 근데 변영태 씨는 이제 조병욱은 야당 야당 정치인이 대통령 까는 건 있을 수 있다 그러고 막 까니까 딱을 딱 때리면서

무엄하다 그러셨던 근데 이 조병옥 씨도 틀이 커요.

다른 사람 같으면 얼굴이 불그락불럭하던지 맞짱 뜨든지 그러는데 허허 하고 너털 웃었다는 얘기입니다.

이게 조병욱도 요새 그렇게 통 큰 정치인이 있는지 모르겠어요.

자기한테 조금만 하면 죽일 놈 살릴 놈 하지 제가 무슨 말씀을 드리려고 그러다가 삼천포로 빠졌.

죄송합니다.

몇 번 얘기하다 그랬어요. 손 선생님은 절대로 신으로 모셨다는 거.

변영태 선생은 아크 검사원 분입니다.

외교부 장관 하더라도요. 여행 경비 타 갖고 나가잖아요.

나오면 반납한 유일한 사람이 바로 변형태였다.

아주 청렴결백한 분.

근데 굉장히 아령으로 건강을 했는데 우리 중학교 때 실제로 왔어요.

학교에 와갖고선 교단에 딱 서서 딱 상체를 벗고 아령으로 하면서 학생들도 일으켜서 건강을 찾아라.

요샌 그런 사람 보기 어렵습니다. 그게 바로 변영태 씨입니다.

이게 제가 나이가 어느 듯 많이 먹어서 이런 옛날 얘기할 사람도 드문 중에 제가 하는 편이 됐습니다.

근데 그만큼 신으로 보고 절대로 섬겼던 사람이 있었는데 요샌 절대는 본래 없다가 돼버리고 말았습니다.

어떻게 보면 옛날 어른이 보기에 쌍놈의 시대가 왔는지도 모릅니다.

장단점이 있겠죠. 그 뒤에 이제 이게 재밌습니다.

관세보사를 깨치시고 굉장히 부드러웠던 것 같아요.

부드러웠지만은

자꾸 도를 넘는 벗을 하면은 용납을 잘 안 하셨던 것 같습니다.

그렇지 백박사님 중에서 가장 백박사님한테 물질적으로 가장 많이 성금을 했던 후원 왕이 있습니다.

그분이 이제 전라도에 가봅니다.

이만수 씨라고 고무공장의 사장이었어요.

수많은 돈을 백박사님한테 갖다 바치니까 그 부인이 백박사님이라고 그러면 일을 갈았다고 그래요.

우리 남편의 돈 다 뺏어 먹는 사람이다.

그래갖고서는 일을 갈았다고 그럽니다.

그럴 정도로 백박사님한테 공양을 많이 했던 이제 그분이 군산의 재벌 이만수 씨였습니다.

그런데 그가 돈은 많은데 대 돈 많은 사람들이 분명히 단정하지 않죠 작은 만한 힘 없고 바람 피고 이제 이러면서도 왜 백박사님한테는 자주 들라그렸던가 봐요.

백박사님이 너 공양하고 이러는 것까지는 좋은데 내가 시키는 공부 안 하고 주색잡기나 하고 이러니까 그러면 어때요? 돈 많이 받아서 물려요 안 물려요

그러니까 주색잡기를 하든 뭘 하든 법문 들어오는 거 그대로 용납할 수밖에 없죠.

그래요 그때 잘라야 돼요. 자르려면 돈줄이 끊기는데 짤릴 수 있을까요? 백박사님이 자르셨대요.

오지 마라

오지 못했다고 그럽니다. 이게 돈에 대해서 조금도 타협하지 않은 그런 불 같은 데가 있으신 겁니다.

근데 그 이만수 씨의 손 제가 많이 만났습니다.

그래서 왜 이만수 씨가 백박사님한테 말렸는데 짤렸냐 이렇게 짤렸다는 얘기는 듣기만 했지만 왜 짤렸는지 그건 제가 모르거든요.

근데 그

조카라는 이가 그 이도 아마 다 세상 떠났을 겁니다.

그 한테서 제가 직접 들었던 것 그럴 정도로 버릇 없이 노는 것은 용납하지 않으셔도 아무리 자기가 돈을 많이 대주고 아양을 떨고 이래도 가르침을 제대로 실천하는 게 중요하지 돈만 많이 갖다 주는 게 다가 아니다 이런 뜻입니다.

요새 그런 스승이 있을까요? 저 없을 것 같아요.

아무리 봐도

시대의 스승이 되 근데 이제 관세 이제 일본 사람이 미운 것이 아니라 그 사고 방식이 나쁘다라고 해서 그리고 이거는 성경에도 죄를 미워할지언정 사람을 미워하지 말라고 이런 표현이 있습니다.

근데 우리는 뭐 지금도 일본을 되게 미워하고 뭐 수산물을 사먹지 말자.

이래갖고선 요새 뭐 그런 게 잘 안 팔리는지 어떤지 모르겠습니다.

근데 이제 제가 재미있는 얘기를 하나 할 수 있습니다.

아마 일본 사람을 가장 많이 미워했던 사람은 역사상으로 아마 안중근이 아닐까 싶습니다.

저는 거의 안중근은 일본에 태어났을 겁니다.

내 생일 그다음에 안중근한테 죽은

한국 이도시로 보이는 죽어서 한국으로 태어났을 목사님 왜냐하면 증오하면서 죽으면 그리 태어납니다.

태어나서요. 자기 원수가 이제 안중근은 일본으로 태어났습니다.

이건 전생을 보는 사람이 이런 얘기를 제가 많이 들었습니다.

이승만 박사는 한국에서 돌아가지 않고 하와이에

서 돌아갔습니다. 백박사님이 그러셨어요.

하와이에서 돌아갔기 때문에 한국을 그리니까 한국에서 태어난다.

한국에서 태어났고 후생을 본 사람을 알고 있습니다.

근데 만약에 한국에서 돌아가셨다면 한국에서 핍박을 받았잖아요.

4.19 때 몰려났기 때문에 그리고 미국은 고향입니다.

미국으로 태어났을 것이다.

그럼 마찬가지로 안중근이 어디서 태어나실 거라는 것은 짐작할 수 있어요 없어요 짐작할 수 있어요 이 또가 어디서 태어난 것도 집착할 수가 있습니다.

고 뒤에는 어떻게 됐냐 안중근은 한국에 있을 때는 어때요? 일본을 되게 미워했죠 일본으로 딱 태어납니다.

그리고 자기 웬수는 한국에 태어납니다.

그럼 저는 일본에 태어나서 혐한론자가 되었을 겁니다.

이토는 한국에 태어나서 뭐가 되죠? 반일이 될 거야.

그러니까 우리 일본을 미워하고 한국을 미워한다는 게 얼마나 꿈과 같다라는 것을 아셔야 됩니다.

즉 이념의 도치연다라는 것은 정말 꿈과 같습니다.

아니요 이건 확실해요. 잡답하시지 말고 나를 주목하시기 바라.

내가 지금 초등학교 선생이 된 느낌입니다.

이 조는 사람 훈계하고 잡담하는 사람 훈기 고등학교 때 선생님한테 그런 직접 들어봤죠 여기 수도 없는 장소입니다.

바치셔야 됩니다. 아니 이건 확실해요.

누구 미워하면 그 집의 아들 마누라가 돼요.

끔찍해요 안 끔찍해요

저는 백박사님이 그래요. 소사에 있을 때요 나하고 라이벌이 됐습니다.

그는 나보다 먼저 들어왔는데 그리고 굉장히 아주 씩씩하고 강건해요.

나하고 충돌이 많았어요. 왜 충돌하냐 충돌하는 사람은 똑같은 놈이다.

이러시죠.

근데 내가 양보를 하려고 그래도 그게 딱 나 손을 쥐고 그냥 후두르려고 그래요.

군대에서 그 지겨워서 제대만 하면 편할 줄 알았더니 제대에서 소사에 왔더니 똑같은 사람이 앉아서 저를 하더라고 근데 이제 한참 하다 보니까 좀 순해졌어요.

근데 순해지는 어느 날 그러시더라고요.

너 쟤 같은 마누라 얻으면 어떡하냐

끔찍해요. 아주 끔찍해요. 현실을 현실이 그 말대로 된 것을 부인하지 않습니다.

이게 누구 미워하면 어떻게 돼요 고집에 가서 마누라 노릇 이게 부부가 원래 전생에 좋은 게 아니에요.

좋은 것처럼 보일 뿐이죠. 상대적으로 좋은 것뿐이죠.

이렇게 하면 바치는 것이 정답이다. 이렇게 결론이 나옵니다.

그리고 이제 백박사님은 이게 건강한 사회인이 되는 길을 하셨습니다.

그건 혜능 대사의 불법 세관 분리세감각 하는 그 논리나 똑같습니다.

그리고 우리를 사회에 나가서 일꾼이 되기 위해서 소사에 붙들어 두신 것이지

주 노릇하기 위해서 붙들어둔 것은 아니다라는 식으로 얘기했고 이 수도장이라는 것은 사회생활을 하는 데 큰 도움이 될 것이다라고 여러 번 말씀하셨습니다.

저는 그 말이 안 믿어졌어요. 그때 저희 동기들은 잽싸게 한 애들은 머리 좋은 애들 중에는 가기 어려운 그 당시에 해외 유학 가기 어려웠습니다.

왜냐하면 해외 유학 가려면 자격시험을 쳤어요.

국사 뭐 이런 걸 봐야 되는

그 붓고 나서도 또 미국의 여러 가지 시험을 쳐야 합니다.

토익 토플 지아리 이런 것을 쳐서 성적이 좋아야 되는데 그 당시에 아주 머리가 좀 괜찮은 애들 또 집이 괜찮은 애들은 해외 유학을 갔고 그 당시에 해외 유학 가면

되게 빨리 박사를 받아오기는 하더라고요.

해서는 다 스카이 대학의 교수들이 됐던 것 같습니다.

저는 뭐 집도 어렵고 등등해서 그걸 꿈을 못 꿨지만은 소사로 들어갔는데 백박사님이 늘 위로 하셨어요.

너 쟤들 부러워하지 마라. 여기 있는 것은 굉장히 괜찮은 거다.

저는 그 말을 믿고 싶었어요. 또 믿는 수밖에 없었던 것 같습니다.

근데 그 4년 입고 나와서 제가 그렇게 잘 피지 못하니까 아이 선생님이 참 우리 달래느라고 좀 불경스러운 생각도 올라왔습니다.

거짓말하실 것 같다라는 느낌이 자꾸 들 때가 있었습니다.

그래도 어쩔 수 없이 바칠 수밖에 없었는데

지금 와서 생각해 보니까 그때 학위를 해갖고선 잘 나갔던 친구들은 그때는 좀 좋았어요.

이제 갔다 와서 교수 노릇하고 폼 잡고 이럴 때 한 10년이겠죠 그 뒤로는 뭐 암에 걸리고 다 그렇던데요.

지금은 제가 좀 나은 것 같습니다. 그러니까

이 공부가 괜찮습니다. 제 산 증인입니다.

근데 제가 좀 더 나아야 될 텐데 너 뭐 그 정도 갖고 자랑하냐 이러실지 모르지만 더 나을 수도 있을 것 같아요.

왜냐하면 이게 우리 무한한 저력이기 때문에 이 공부 당장에 아 이게 뭐 뭐 몇 달 공부했더니 확 피지 않더라 이거 틀렸 이건 너무 경솔한 생각입니다.

정말 꾸준히 해보세요. 근데 즐겁게 하셔야 됩니다.

마지 못해서 하시지만 나 같은 사람도 있다.

근데 제가 좀

나 같은 사람이 있다고 할 정도로 제가 좀 잘 돼야 될 것 같습니다.

그러시면 어때요 더 신신발심 내시겠죠 근데 잘 돼야 신신발심 나는 것은 좀 혜택이 적을 거예요.

잘 되지 않아도 신신발심할 수 있어야 더 커집니다.

그렇게 하시겠습니까? 꼭 잘 되는 걸 봐야 따라서 하겠다.

이래야 되시겠습니까? 잘 되지 않아도 이 정도만 됐어도 신심내시기 바랍니다.

정말 헛되지 않은 것을 저는 장담합니다.

그리고 이렇게 휘어오신 분이 드물어요.

어떻게 해방을 다 하시는 분이 어디 있습니까? 그거 말고도 더 비범한 일을 대전에 있는 분이 해내시지 않았습니까?

그래서 여기 이제 금강산 그리고 전생을 안다는 사람이 지금 뭐 자기개발서나 정신 세계사에서 그런 책들이 많이 나오는데 전생을 안다는 사람이 있는데 그것은 다 부분적으로만 아는 전생이더라고요.

확실히 전생도 알고 그 전생도 알고 왜 그렇게 알게 됐느냐 이 원인도 알고 전생을 아는 방법도 교육시킬 수 있어야 진짜 전생을 아는 겁니다.

근데 백박사님 같은 분이 드문 것 같아요.

전생도 알고 다른 사람의 마음도 훤히 꿰뚫어보시면서 지도해 주세요.

그건 확실합니다. 제가 체험했다고 여러 번 말씀을 드렸습니다.

그러니까 인재 양성법도 아는 겁니다. 세계 최초로 인재 양성법을

만드셨다. 이렇게 생각을 하고 그걸 지금 꾸미려고 제가 지금 이러고 있는 건데 다 꾸며진 뒤에 참석하셔야 돼요.

꾸며질 가능성만 있을 때 신시말심하시

근데 이게 저 백박사님이 이렇게 투철하게 타심통도 하시고 이때 타심통하실 때가 해방을 확실히 아셨을 때하고 맞아떨어지더라고 이때를 견성이라고 그렇게 한다는 말도 알아 세상에서 얘기한 견성 성분은 참 견성 성분이 아니라 아상이 거의 없어지다시피 해서

미래를 알고 전생을 훤히 알고 그리고 사람을 지도하는 방법을 알 때가 아마 견성성벌이고 건강한 완전한 사회인이라고 그럽니다.

그것을 완전한 사회인 그렇게 얘기를 하십니다.

근데 그것은 왜 그러냐 어제도 말씀드린 것처럼 불교를 수련으로 알아서는 안 된다.

불교를 종교로 알았다. 불교를 종교로 알았다는 것은 부처님을 절대 공격했다.

절대 공격할 때라만이 아상이 확실히 죽어요.확실히 죽어야

아 그

더 투철한 깨달음으로 간다. 어제 그 제가 일부를 말씀드렸고 오늘은 어떻게 보면 2부나 3부 꼴이 된 셈이나 마찬가지 위대한 신뢰가 백박사님한테 있었던 거 종교를 앎으로써 우리는 지금 불교를 종교로 알지 않고 수련으로 알기 때문에 불교에서 얻는 혜택이 아주 적다고 그랬잖아요.

그저 소송신화하고

이런 수준이죠. 근데 종교를 알고 절대로 해보세요.

훨씬 더 많은 것을 얻을 수가 있다.

백박사님처럼 될 수도 있다. 제가 그 말씀 드리는 겁니다.

감사합니다.

금강경 25분

금강 반야 바라밀 — Fri, 29 Sep 2023 18:34:05 +0900

주경야선가행정진 하시느라 대단히 수고들 많으십니다. 잠이 착각이고 본래 없는 것이라는 공의 진리를 잘 실천하셔서 재앙을

소멸하고 소원을 성취해서 부처님 전에 복 많이 지으시기를 발원 드립니다.

오늘 아침에 말씀드릴 내용은 금강경 제25분에 관한 말씀이 되겠습니다. 금강경25분에 나타난 진리가 무엇이며 이런 이야기

를 말씀드리고자 합니다.

우리가 아침 소감 발표 때 이런 표현들을 많이 하십니다만 부처님 시봉하는 사람이다. 우리의 모임이라는 것은 부처님 시봉하

는 사람들의 모임이다. 이렇게 얘기할 수가 있습니다. 정확히 말씀드리면 금강경의 가르침을 믿고, 잘 이해하고, 실천해서 깨달

음을 얻으려고 하는 그러한 모임이다. 이렇게 얘기하는 것이 더 정확한 표현이라고 하겠습니다.

그럼 금강경의 가르침을 믿고 이해하기위해서는 어떻게 보면 밝은이들이 금강경을 어떻게 해설하셨느냐 이것을 잘 아는 것은

매우 필요합니다. 저는 그 전에 제가 거의 해설서를 통해서 독학한 적이 있었습니다만 밝은이를 만난 뒤에는 제가 금강경을 해

석한 것이 얼마나 잘못 되었느냐 즉 선지식의 가르침을 만나고 난 뒤에 얼마나 금강경을 잘 해석할 수 있었느냐 그것을 아주

뼈저리게 느꼈던 것 같습니다. 또 도인 즉 선지식이 해석한 금강경으로 해야만 밝아질 수 있음은 물론 세상을 아주 행복하게

유능하게 지혜롭게 살 수 있다는 사실까지도 알게 됐습니다.

즉 밝음을 위해서는 물론이지만 세상살이도 잘 사는 이런 길도 우리가 동시에 추구해야 될 목표일 수 있다. 이렇게 생각합니

다. 오늘 그래서 25분의 말씀을 즉 도인이 생각하시는 25분의 말씀 부처님이 생각하시는 25분의 말씀을 잘 해석해보고자 합니

다. 잘 해석하는 것이 바로 밝아지는 길이고 우리가 세상에서도 잘 사는 길이다. 이렇게 다시 한 번 강조해서 말씀드립니다.

그럼 25분에 나타난 진리는 무엇이고 그 진리를 실천함으로써 우리는 어떻게 밝아지는 것은 물론이지만 세상에서도 행복하게

살 수 있을까? 여기에 초점을 두어서 말씀을 드립니다.

우리가 다시 처음으로 돌아가서 이 말씀을 드리기 위해서는 부처님이라는 분은 어떤 분인가? 이것에 대한 이해가 필요합니다.

불교를 몇 십 년 수행하시고 그리고 많은 저술을 내신 그런 분임에도 불구하고 ‘부처님은 어떤 분이신가?’ 이런 질문을 한다면

거기에 대해서 아주 실감나게 답변하기 어려울 거라고 생각합니다.

정말 완전한 깨달음을 얻기 전에는 ‘부처님은 어떤 분이신가?’ 이것을 제대로 이해한다는 것은 매우 어려운 일이고 우선 제대

로 이해함으로써 우리가 부처님을 닮으려고 할 수가 있습니다. 닮아야만 밝아지기도 하고 세상에서 아주 행복하고 유능하고

지혜로운 사람이 될 수 있다. 이렇게 말씀드립니다.

저는 도인 밑에서 금강경을 공부하면서 도인의 스타일이 어떤 것인가? 이것을 어렴풋이 알게 됐다고 말씀드리고 바로 부처님

이 어떤 분이신가를 알기 위해서는 도인이 어떤 분이신가를 아는 것이 필요하고, 도인이 어떤 분이신가는 금강경 信.解.行.證을

통해서 알 수 있다. 이렇게 생각합니다.

다시 한 번 말씀드린다면

❶ 부처님 = 도인 = 선지식의 法式 - 부처님은 어떤 분이신가? 를 알려면 그런 분은 어떤 식으로 생각하시며 즉 그네들의 사고

방식은 어떤 분이시며 어떻게 세상을 살아가느냐, 즉 법식은 어떤 것이냐? 이것을 이해하는 것은 매우 중요합니다.

저는 결론적으로 도인을 모시고 여러 해 지냈고 가르침을 세상에 실천하면서 즉 금강경을 실천하면서 도인의 법식이 어떤 것

인가 따라서 부처님의 법식은 어떤 것인가를 제 나름대로 꽤 이해했다고 생각합니다.

㉮ 일체유심조의 진리를 시시각각으로 실천한 분이 부처님이고 바로 도인

㉯ 공의 진리를 시시각각으로 실천한 분

㉰ 불이의 진리를 시시각각으로 실천한 분

㉱ 구족의 진리를 시시각각으로 실천한 분이다.

그런데 우리가 금강경을 가장 소중한 경, 석가여래가 가장 밝으실 때 설하신 경이라고 주장하는 이유가 있어요. 그것은 위의 4

대진리가 다 나타나 있는 경이기 때문에 금강경이 석가여래가 가장 밝으실 때 설하신 경이고 우리가 실천함으로써 밝아지기

도 하고 세상에서도 잘 살 수 있다. 이렇게 결론입니다.

물론 저는 젊었을 때 참 불경을 읽는 것을 굉장히 좋아했고 금강경을 시작했습니다만 금강경 이외에도 아함부경전, 방등부경

전, 대승경전의 꽃이라고 하는 법화경, 열반경, 화엄경 이런 것도 완전하지는 못하지만 부분적으로는 다 공부했던 것 같습니다.

그런데 다른 여타경전 즉 아함부, 방등부에는 대개는 空의진리만을 설명해 놓았고, 일체유심조의 진리를 부분적으로 설명을

해 놓았습니다. 그런데 위 4가지의 진리를 거의 간결하게 압축하고 요약해서 표현해 놓은 그런 경전 그것이 아마 금강경 일거

라고 저는 생각합니다.

법화경에도 나와 있지만 너무 자세히 설명을 하시려고 하다 보니까 핵심을 놓치는 수가 꽤 많다고 생각합니다. 즉 나무는 보고

숲을 못 본다는 얘기가 있듯이 위 4대 진리를 설명해 놓은 것이 말하자면 부처님의 팔만대장경이다. 이렇게 얘기를 할 수가 있

는데 팔만대장경을 대중들의 근기에 맞춰서 취미에 맞춰서 설명을 하려고 하다가 보니까 4대 진리를 마음 놓고 설명하지를 못

해요. 그 사람들에게 알맞은 설법을 하다 보니까

그런데 석가여래께서 마음속에 있는 모든 진리를 유감없이 표현해 놓은 경 이것이 금강경이라고 저는 믿고 도인도 그렇게 얘

기하시는 것을 들었습니다. 그래서 가장 밝으실 때 해 놓으신 경이다. 이렇게 말씀하시고 특히 화엄경 같은 것은 이 4대 진리

를 좀 더 구체적으로 확대해석해 놓은 것이다. 저는 그렇게 생각합니다. 화엄경 = 금강경이라고 밝은이는 얘기를 하십니다. 화

엄경이 가장 완벽한 경이지만 화엄경은 숲과 같고 숲을 보다보면 나무를 잘 못 보죠? 고로 금강경은 나무와 같은 것이다 이렇

게 저는 다시 말씀 드립니다.

우리는 일체유심조의 진리, 공의 진리, 불이의 진리, 구족의 진리를 실천하면 밝아지는 것은 잘 압니다. 밝아지는 것은 잘 알고

깨달음의 길에 도달한다는 것은 잘 알지만 그것이 세상살이에도 큰 도움이 된다. 이걸로 건강한 사회인이 된다. 이것은 잘 모

릅니다. 저는 금강경을 쭉 하다 보니까

일체유심조를 잘 실천하면 ➞ 지혜의 완성 그것은 상당히 슬기로워지더라. 지혜로워지더라. 즉 세상에서 뛰어난 사람이 될 수

있다는 것을 저는 느끼게 되었고 따라서 일체유심조의 진리를 실천하면 세상 식으로 보면 상당히 슬기로운 사람, 지혜로운 사

람이 된다. 이렇게 말씀드리고자 합니다.

공의 진리를 실천하면 ➞ 능력의 완성 세상 식으로 말한다면 굉장히 유능해 집니다. 불가능이라는 것이 착각이고 본래 없다는

것을 알게 됩니다. 우리가 주경야선가행정진하면서 잠과 투쟁을 합니다. 잠이 착각이고 본래 없다는 것이 실생활에 무슨 도움

이 되느냐? 이런 생각을 하실 지도 모릅니다. 그런데 잠이 착각이고 본래 없음을 알고 또 우리가 식탐이라는 게 있잖아요? 맛

있는 것 먹고 싶잖아요. 맛있는 거 먹는 재미로 산다는 사람도 있습니다. 식탐이 착각이고 본래 없다는 공의 진리를 알게 된다

면 굉장히 지혜로워지고 능력이 있어집니다.

즉 공의 진리를 실천하면 깨달음의 세계도 이르게 되지만 세상 식으로 하면 능력 있는 사람이 된다. 이렇게 생각하면 됩니다.

불이의 진리를 실천하면 즉 부처님과 내가 둘이 아니다. 너와 내가 둘이 아니라고 할 때 굉장히 지혜로워지고 능력도 나오게

되지만 세상 식으로 보면 굉장히 인격자가 됩니다. 대자대비한 훌륭한 사람, 성인 같은 사람, 즉 인격자가 되고, 세상식으로 보

면 인격의 완성입니다.

무량무변공덕이라는 표현이 자주 나오잖아요? 불가사의불가칭량무변공덕 이런 표현이 금강경에 많이 나오는데 이것은 우리

가 본래 부처님과 똑 같이 전지전능한 존재라는 것을 표현한 것으로 구족의 진리를 나타낸 것인데 우리는 구족의 진리를 망각

합니다. 열등감에 젖어서 삽니다. 구족의 진리를 시시각각으로 실천하신 분이 바로 부처님이시고 도인이시다. 이렇게 이해하시

면 되겠습니다.

금강경 1분부터 32분까지에는 이런 4개의 진리를 가르치려는 석가여래의 자비심을 우리가 느낄 수가 있습니다. 어떤 분에서

는 일체유심조의 진리를 가르치시고, 어떤 분에서는 공의 진리를 중점적으로 표현하십니다. 이 4대 진리를 거의 다 한분에 표

현한 그런 분이 있다면 금강경3분이다. 이렇게 말씀드립니다.

제가 이렇게 잘 설명을 하면 시험 잘 치는 데만 도움이 되는 게 아니라 세상생활을 아주 잘 할 수가 있어요. 우리는 재앙이 너

무나 많습니다. 이루고 싶은 소원도 많습니다. 그런데 우리는 재앙 속에서 허덕허덕하다가 세상을 떠나고 이루고 싶은 소원이

너무나 많지만 그것을 못 이루고 한을 품고 떠나는 겁니다. 그런데 금강경의 4대 진리를 잘 실천하면 모든 한을 소멸하고, 재

앙을 소멸하고, 그리고 뜻을 이룰 수가 있습니다. 그리고 우리가 부처님과 똑 같은 위대한 존재라는 것을 깨닫게 됩니다. 참 금

강경은 우리를 살리는 가르침이다. 저는 이렇게 믿게끔 됐습니다.

믿기만 하면 뭐하느냐 보여줘야 될 게 아니냐. 조금 있다가 보여줄 거예요. 제가 어제도 말씀드렸습니다만 이제 우리는 보여주

는 것을 1/8로 완성했고 2년 후에 1/4이 완성이 될 것이라고 말씀드렸습니다. 그 뒤로 몇 년이면 완벽한 구족의 모습을 실감나

게 보여주는데 그때 와서 여기 와서 공부하자 하시지 말고 미리 미리 공부하셔서 구족의 대열에 참여하는 것은 매우 필요하다.

말씀드립니다.

❷ 금강경 3분에 일체유심조, 공, 불이, 구족의 진리가 다 포함되어 있어요. 일체유심조의 진리가 뭐냐?

예를 하나면 들어 드릴게요.

BBS에 가서 유리병을 딱 쳤더니 이 소리가 어디서 들리는 거요? 했더니 다들 유리병에서 들리는 소리래요. 유리병에서 나오는

소리로 들리면 아직 고생길이 많이 남았소, 그랬더니 정신을 바짝 차렸습니다. 일체유심조를 모르는 사람은 그게 유리병에서

나오는 소리로 듣습니다. 그런데 아상이 소멸이 되고 지혜가 나면 그건 내 소리로 들린대요. 그것을 유리병으로 예를 들었습니

다만

백박사님은 종소리로 예를 듭니다. 종소리가 종에서 나오는 소리로 들리죠? (네라고 대답하기에는) 좀 켕길 거예요. 그럼 고생

길이 많이 남았다고 얘기할 게 빤하니까 그건 확실합니다. 고생길 많이 남았습니다. 그런데 종소리가 내 소리다. 이렇게 듣게

되면 고생이 많이 줄어들었다. 거의 없어졌다. 거의 확실히 믿어도 됩니다. 종소리가 내 소리로 들렸다는 것은 일체유심조의

진리와 공의 진리를 동시에 다 깨우쳤다. 이렇게 얘기를 해도 됩니다. 고생길이 면해졌다. 이것은 금강경의 사회성을 의미합니

다.

일체유심조와 공 이렇게 얘기하면 밝음의 길로 가는 것만 얘기했지 사회적으로 어떤 재앙이 소멸이 되고, 소원성취와는 무관

한 얘기다. 라고 합니다. 그런데 금강경은 바로 건강한 사회인을 가르침이거든요. 우리가 깨달음을 아무리 얘기해도 자승총무

원장 말씀이 성불하십시오. 성불하십시오. 해서 성불한 사람 한 사람도 못 봤다. 이제 앞으로는 그런 깨달음만 추구해서는 사

람들이 점점 불교를 외면 할 거예요. 확실합니다. 세상도 잘 살아야죠. 잘 살다가 깨달음도 동시에 돼야죠. 이게 앞으로 불교가

갈 길입니다.

그렇게 얘기를 해야 불교신자들이 많이 모여들게 됩니다. 그래서 밝음만 추구하는 게 아니라 세상의 행복과 평화, 능력을 동시

에 우리가 강조할 줄을 알아야 되고, 이 금강경을 통해서 물론 깨달음에도 가게 되지만 세상을 굉장히 행복하게 잘 살아야 되

잖아요? 제가 그것을 다시 강조해서 말씀드립니다.

2023.08.13. 07:38 답글쓰기

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즉 금강경 3분이 4대진리도 강조하지만 지혜의 완성, 능력의 완성, 인격의 완성, 본연의 세계 진입도 강조하면서 행복하게도

살고 밝아지기도 하고 다 강조하고 있습니다. 얼마나 기쁜 소식입니까. 그런데 책 같은 데서는 밝아지는 쪽만 강조했어요. 수

많은 해설서들은 세상에서 행복하게 살고 재앙은 소멸하고 소원 성취하는 것에 대해서는 거의 언급한 해설서가 없는 것 같습23. 8. 13. 오후 11:51

많은 해설서들은 세상에서 행복하게 살고 재앙은 소멸하고 소원 성취하는 것에 대해서는 거의 언급한 해설서가 없는 것 같습

니다. 오로지 위없는 깨달음 아누다라삼먁삼보리에 대해서는 강조했는데 그것이 세상에서 행복과 평화와 능력과도 무관하지

않다. 우리는 이것을 알아야 됩니다.

금강경 매분은 밝아지는 것과 세상의 능력은 둘이 아니거든요. 해설하는 사람은 밝아지는 쪽에만 집중을 해서 해석을 했습니

다. 그것이 세상에서 잘 사는 길과도 반드시 둘이 아니라는 것을 특히 선지식은 그렇게 설명을 하고 그럼으로써 많은 불자들이

관심을 갖게끔 이렇게 한다. 그렇게 꼭 아셔야 됩니다.

3분에는 우선 4대진리가 잘 나타나 있고 결과적으로 구족의 진리를 암시하고 있습니다. 그럼 금강경 3분 어디에 그렇게 나와

있느냐? 3분이 어떻게 보면 금강경 전체를 압축 요약한 사구게 라고 할 수가 있겠습니다. 어떻게 보면 3분, 4분, 5분도 사구게

라고 얘기해도 됩니다.

㉮ 약난생..... 아개영입 무여열반(일체유심조의 진리 실천) - 우리 마음속의 9류 중생이 나오죠? 그것은 각종난제를 얘기합니

다. 각종 재앙거리를 얘기합니다. 생각을 그대로 가지고 있거나 눌러 참으면 재앙이 되고, 병이 되고, 갖은 여러 가지 난제가 된

다는 것, 우리가 그것을 부처님으로 만드는 거예요. 만들 수가 있어요. 만들 수가 있다는 것은 바로 일체유심조의 진리에 의해

서 그렇게 됩니다 또 공의 진리에 의해서 그렇게 만들어 집니다.

각종 근심걱정 이런 것들을 부처님으로 만들면 각종 근심걱정을 가지고 있으면 재앙이 되고, 병이 되지만 그것을 부처님으로

만듦으로 말미암아 지혜와 능력과 인격이 된다. 그리고 밝음의 세계 상락아정으로 들어간다. 약난생..... 아개영입 무여열반 이

것을 부처님을 만듦으로서 우리의 팔자를 바꾸고 운명을 바꾼다. 이렇게 얘기할 수 있기 때문에 4대진리가 다 포함되어 있지

만 특히 일체유심조의 진리를 실천해라. 이 뜻이 포함되어 있습니다.

㉯ 실무중생이 득멸자니라. (공의 진리의 실천) - 약난생..... 아개영입 무여열반이라는 이 말하고 실무중생이 득멸자니라는 이

말이 서로 말이 안 되는 것 같아요. 저도 안 되는 걸로 생각을 했고 수많은 해설자들은 그걸 해석을 잘 못하시더라고요. 해석을

잘 못하니까 실감을 못 느끼게 하고 실감을 못 느끼시니까 불교를 외면하게 되는 겁니다. 억지로 해서 밀어붙인다고 실감을 느

낍니까? 아니죠 실감을 느끼게끔 해석을 해야 되고, 실감을 느끼는 해석이라야 실천의 가능성을 발견하게 되고, 실천을 해야

우리는 밝아지는 것은 둘째에요. 우리는 근심 걱정부터 없어야죠. 가난부터 면해야죠. 또 건강해야죠. 실지로 그렇게 됩니다.

병원에 안 가도 금강경 자꾸 읽으면 병이 없는 것 같아요 안 믿어지시면 고생길이 많이 남았습니다. 믿어지시면 고생이 상당히

단축이 됩니다. 확실합니다.

㉰ 약보살이 유아상 인상 중생상...즉비보살이니라(불이의 진리의 실천) -이런 표현이 나오고 우리는 매일 읽잖아요. 오늘도 읽

었잖아요. 7번을 읽어도 실감을 못 느끼면 고생길이 좀 남았습니다. 정신을 바짝 차리고 읽으셔야 됩니다. 그러면 고생이 빠른

시일 내에 소멸될 수가 있고 소원도 빨리 이루어질 수가 있습니다. 이렇게 해야 또 금강경 읽을 맛이 나지, 밝아진다 하면 안

밝아져도 좋으니까 안 읽는다. 이렇게 됩니다. 확실히 재앙소멸이 되고, 소원성취가 빨리 됩니다. 어쩌면 한 순간에 되는 수가

있습니다.

❸ 오늘의 핵심은 금강경 25분의 얘기를 하기 위해서 이런 서론의 말씀이 꼭 필요하다고 얘기를 합니다. 이 서론은 매번 강조

해도 지나치지 않습니다. 결국은 저는 나중에 박사를 받고 그 뒤로 수많은 논문을 썼습니다만 박사를 받고 논문을 쓰면 논문을

많이 쓰면 쓸수록 대단히 실력이 있다고 생각합니다. 그런데 나중에 알고 봤더니 고등학교 교과서만 잘 이해하면 박사도 되고

수많은 논문도 나올 수가 있더라고요.

즉 금강경의 4대진리만 잘 알면 팔만대장경이 다 된다. 이런 논리와 똑 같습니다. 고등학교 교과서에 나온 거 우리가 어설프게

알아요. 4지선다형 잘 찍어서 수석으로 합격하죠. 하지만 자세히 아는 것은 천하의 박사도 안 됩니다. 어떻게 보면 고등학교교

과서에 있는 내용은 수많은 박사들의 논문을 1,000개 이상 합쳐야 교과서에 실릴 수가 있어요. 달리 말해서 고등학교 교과서

를 잘 안다하지만 그것만 잘 알면 박사도 받고 수많은 논문도 만들 수 있는 지혜가 열린다. 제대로만 한다면,

마찬가지로 금강경의 4대 진리 핵심만 잘 안다면 팔만대장경을 비롯한 모든 지혜의 눈이 뜨인다. 이렇게 말씀드립니다. 일체

유심조의 진리 속에는 사실 공의 진리도 포함되어있고 공의 진리 속에는 불이의 진리도 포함되어 있어요. 불이의 진리 속에는

구족의 진리도 포함되어 있기 때문에 이게 따로 따로 된 게 아니에요. 법성게를 보면 일즉일체다즉일이라고 하잖아요. 하나 속

에서 모든 것이 다 포함되어 있는 이것이 특히 부처님 말씀에 공통적인 특징입니다. 그래서 일체유심조의 진리 따로 있고 공의

진리 따로 있고 이런 것이 아니건만 우리가 이해하기 쉽게 하기 위해서 이렇게 분리하는 것이지 자세히 들어가 보면 다 둘이

아니다.

금강경 1분속에서도 32분의 내용이 다 들어있다. 2분속에도 32분의 내용이 다 들어있다. 이런 이치와도 동일하다. 이렇게 봐

야 됩니다. 어떻게 보면 25분에 대한 말씀은 이미 3분에서 얘기 해 놓으신 거나 똑 같다. 25분에도 역시 다른 말씀이 없어요.

일체유심조, 공, 불이, 구족의 진리를 되풀이해서 그 상황에 따라서 나열해 놓은 것에 불과하다. 얘기하고 싶은 겁니다.

특히 25분에 나타난 진리 중에서 내가 중생을 제도했다고 하지 마라. 나는 한 중생도 제도한 자가 없느니라. 이런 해석을 어떻

게 하느냐? 저는 이 4대 진리(일체유심조, 공, 불이, 구족)를 그대로 표현해 놓은 것이다. 4대진리만 실천하면 바로 부처다. 이

렇게 또 말씀드립니다. 왜 내가 제도하지 않았느냐? 그와 비슷한 이야기를 22분에도 했어요. 내가 아무 중생에게도 설할 것이

없다고 그랬어요.

우리는 이런 얘기를 하는 수가 있습니다. 아는 체 하는 사람을 보면 “나는 이미 다 알고 있어. 너 공자 앞에서 문자 쓰지 마

라.”하면서 핀잔을 주는 사람들이 종종 우리 어렸을 때는 있었는데 요새도 아마 그런 스타일의 사람들이 있을 겁니다. 그런데

사실 부처님은 49년 동안 수많은 설법을 하셨잖아요. 그런데 부처님은 내가 설법해서 너희들을 교화시켰다고 하지 않아요. 왜

냐하면 그대들은 이미 부처라는 거예요. 공자 앞에서 내가 문자를 쓸 수 없듯이 그대들이 부처인데 이미 부처인데 내가 어떻게

설법을 해서 그대들을 밝게 해 주느냐? 그는 이미 밝은 사람이다. 이것이 무법가설이 시명설법이다. 이거나 마찬가지입니다.

이미 25분에 모든 중생들은 그대로 다 부처다. 는 것을 설명해 놓고 있어요. 그렇지만 사실 석가여래가 49년 동안 여러 말씀을

하셨지만 사실 말씀을 하시고 나셨어도 괜히 켕기셨을 겁니다. 왜냐하면 공자 앞에서 문자를 쓴 골이 되었기 때문에 이것을 잘

아셔야 됩니다. 이건 비유해서 말씀드린 겁니다. 똑 같이 반복되는 게 25분에 나옵니다.

㉮ 실무유중생 여래도자 (구족의 진리) - 내가 중생을 제도하는 것처럼 보인다. 앙굴마 같이 100명씩 죽이는 악인을 순한 양으

로 만들었다. 사람들이 보기에는 부처님은 중생을 제도하는 탁월한 능력이 있다. 이렇게 보고 수많은 중생들을 제도하셔서 무

지를 지혜로 무능을 능력으로 바꾸시는 이러한 제도의 도사로 본다. 이렇게 생각할 수 있다. 수많은 사람들이 석가여래의 문중

에만 갔다 오면 사람이 달라지는구나. 그건 석가여래의 능력이구나. 이렇게 우리는 생각할 수가 있어요. 아마 여기에도 언젠가

는 수많은 사람들이 몰려들고 여기만 왔다 가면 사람이 되고, 지혜가 나고, 이렇게 된다 그러면 김원수 법사는 천하의 도력을

가지고 있구나. 사람을 바꾸는 뭐가 있구나. 이렇게 생각하게 되겠죠? 하나의 예를 드는 겁니다.

그런데 제가 양심이 있다면 “그렇다.” 이렇게 얘기를 못해요. 그건 제가 한 것이 아니라. 그네들은 본래 부처야, 제도해서 훌륭

하게 될 수 있는 이런 열등했던 사람이 아니야, 본래 부처가 이미 다 되어 있고, 될 가능성이 이미 다 무르익었고 나는 그 방법

을 잠시 일러줬을 뿐이지 실지로 제도도 스스로 하는 거고, 깨치는 것도 스스로 깨치는 것이지, 누가 깨치게 해 주는 것이 아니

다. 아마 이렇게 양심있는 부처님 같은 그러니까 아! 내가 한 게 아니다. 실지로 내가 제도 한 것은 하나도 없다. 그네들은 이마

다 부처가 될 소질이 있고, 이미 부처가 다 되어 있기 때문에 제도라는 것도 가능하지 내가 천하의 악인을 바꾸어서 제도한 게

아니다.

이렇게 되어 있기 때문에 금강경 25분이 우리들이 깨치게 해 주는 것은 우리들의 위대성을 얘기하는 겁니다. 중생들의 위대성

을 얘기하는 겁니다. 대단한 존재들이다. 그래서 부처님께서 제일먼저 큰 대각을 이루신 뒤에 중생들을 고통에서 구제해야 되

겠다고 생각하고 보니까 다들 구제할 필요가 없이 완벽한 부처의 모습을 하고 내가 무슨 할 말이 있겠느냐. 그리고는 열반에

들려고 하셨다는 얘기를 우리가 많이 들어서 알고 있습니다. 그것은 우리 중생의 위대성을 얘기하고 있습니다.

이것이 바로 實無有衆生을 如來度者니라 이것을 잘 설명하면 25분의 대의는 다 한 것 같습니다.

그런데 우리는 스스로도 부처라고 생각을 안 하고 다른 사람도 부처라고 생각을 안 합니다. 그 대표적인 시례가 뭐냐 하면 우

리는 다른 사람이 잘난 척을 하면 “야! 제발 입 좀 닥치고 있어. 네가 뭐 잘난 게 많다고 잘난 척 하느냐.” 이렇게 나무라는 걸

많이 봅니다. 겸손해라. 그런데 사실은 그런 소리를 해서는 우리가 소사에 있을 때는 꾸중 많이 듣습니다. 저는 한때 제가 참

철없던 시절에 제가 뭘 아는 줄 알고 저한테 뭘 물어보러 와요. 그러면 야! 너 이것도 몰라. 너 수업시간에 뭐 들었어. 제가 뭐

가 되는 것처럼 훈계를 해요. 수학문제에 대해서는 훈계를 할 수 있지만 인제 한 수 더 떠요 너 그러니까 부모한테도 핀잔을

듣고 인격적으로 제가 스승이 됐습니다. 그리고 걔가 뭐라고 그러면 “입 닥쳐” 아주 저는 선생이 됐습니다. 충고로 엄숙하게 충

고를 합니다. 충고하는 게 저는 아주 습관이 됐던 것 같아요. 충고하는 것이 충고하는 사람의 버릇이 남의 단점을 잘 들여다보

잖아요. 충고를 자꾸 하다가 선생님께 아주 혼났습니다. 너는 허물이 10배도 더 있는데 부처님 같은 사람을 왜 충고하느냐 이

뜻이에요. 그리고 툭하면 그까짓 것, 그까짓 것 무시 했어요. 무시하지 마라. 알고 보면 다 부처와 같은 존재들이다. 꾸중을 하

십니다. 저는 그 뒤로 충고하는 버릇은 고쳤습니다. 훈계하는 버릇은 고쳤어요. 그런데 세상에 훈계하는 사람 얼마나 많습니

까? 그런데 알고 훈계합니까? 자기도 모르고 잘난척하느라고 치심에 사로잡혀서 훈계합니까? 대개 치심에 사로잡혀서 훈계합

니다. 그럼

결론적으로 25분이 주는 메시지는 다들 부처님 같은 위대한 존재다. 그네들이 밝아진 것은 원래 밝아질 소질이 있어서 밝아진

것이지 밝아질 소질이 없는 망나니를 내가 능력과 지혜로서 교화시켜서 만든 것은 아니다. 그네들은 다 부처님같이 위대한 존

재다라는 구족의 진리를 다 여기 머물고 있습니다.

그러니까 그네들을 하찮게 보지 마라. 무시하지 마라. 그네들이 얘기할 때 중간에서 딱 자르고 자기주장을 펴려고 하지 마라.

끝까지 경청해라. 이런 뜻이 포함되어 있습니다. 끝까지 경청하고 남의 말을 잘 들어주는 이런 자세로 세상을 살아라. 어때요?

그 사람은 상당히 슬기로워 질 겁니다. 남의 말을 잘 들을 줄 아는 사람이 슬기로워지고 인격자가 되고, 세상 행복하게 삽니다.

모든 사람을 부처님처럼 볼 줄 아는 사람이 지혜로운 사람이고 행복한 사람이고 능력자입니다.

우리가 법당의 정체성을 매일 읽습니다. 모든 사람을 부처님처럼 보라는 가르침을 실천해서 자신이 가장 못난 줄 알고 모든 사

람을 부처님처럼 보라고 하는 말을 귀에 젖도록 듣지만 우리는 그것을 실천을 못해요 수시로 그까짓 것 하면서 누가 얘기하면

딱 자르고 털어 막고 또 훈계하고 그러면 고생길이 많이 남았다. 우리는 고생을 단축해야 되겠죠. 그럼 그까짓 것 하지 말고,

모든 사람을 부처님처럼 보고 말만 하는 게 아니라 실천해야 됩니다. 주경야선 하는 게 바로 그 실천하는 모임이다. 이렇게 우

리가 이해해야 됩니다.

그래서 구족의 진리가 이 안에 포함되어 있어요. 그리고 구족의 진리에 도달하려면 내가 열등하다는 생각, ‘아! 나는 안 돼’ 지

금도 그러시는 분들이 많을 거예요. 아! 나는 안 돼요. 오늘도 질의 하시는 분들이 나는 아무리 해도 안 돼요. 어떻게 되는 일이

뭐가 있습니까? 열등감에 우리는 찌들어 있습니다. 나는 차라리 세상에 안 태어났으면 좋겠어, 하는 일마다 안 되는 데요. 몇

년 걸려서 똑 같이 노력해도 안 되는 데요. 그런데 그런 생각을 가지면 우리는 영원히 부처가 될 수가 없어요.

그런데 25분이 주는 메시지가 있어요. 그 안 된다는 생각은 착각이고 본래 없는 것이다. 그대들은 본래 열등하다는 생각에 사

로잡혀있어서 스스로 열등하게 만든 것이지 열등하다는 생각 이것이 착각이고 본래 없음을 알아라. 말하자면 잠이 착각이고

본래 없음을 알아라. 이 얘기나 똑 같습니다. 그럼 우리는 갑자기 어느 순간에 부처와 똑 같은 절대자의 위치에 나도 모르는 사

이에 도달해 있을 지도 모른다. 이런 굉장히 희망과 용기를 주는 그런 말씀 그리고 따라서 너도 위대하지만 주위 사람들도 다

위대하다. 또 반대로 너 자신의 위대성을 발견하려면 주위 사람들을 다 위대하게 보고 그 사람의 말을 그까짓 것, 그까짓 것 하

지 말고, 말을 중간에 커트하지 말고 경청해라. 끝까지 잘 듣고 부처님처럼 모셔라. 그럴 때 너 자신 속에서 위대성을 발견하게

되리라 이런 여러 가지 좋은 메시지가 포함되어 있다. 이렇게 말씀드립니다. 감사합니다. _()()()_

제도하시는 영산교주 석가모니불 시봉을 잘 하겠습니다.

제도하시는 용화교주 미륵존여래불 공경을

모든 분들이 세세생생 선지식 모시고 부처님 시봉 밝은 날과 같이 복 많이짓기를 발원합니다.

미륵존여래불 미륵존여래불 미륵존여래불_()()()_

금강경 21분 해석 [김원수법사님 새벽법문] 출처 :바른법연구원

금강 반야 바라밀 — Fri, 29 Sep 2023 18:32:13 +0900

주경야선 가행정진 공부하시느라고 대단히 수고들 많으십니다. 가장 근본적이고 본능적이라고 할 수 있는 업장, 잠이 착각인

줄 깨우치셔서 모든 업보에서 자유로워지셔서 부처님 전에 복 많이 지으시기를 발원 드립니다.

오늘은 금강경 21분 해설에 대한 말씀인데 정확히 말씀드리면 건강한 사회인이 되는 그런 21분의 해설을 말씀드립니다.

그런데 건강한 사회인이 되는 금강경 21분과 그냥 금강경 21분에 대한 해석이 어떻게 틀리느냐? 이것을 우리가 알고 들어야

될 것 같습니다.

❶ 우리가 건강한 사회인이 되는 금강경 해설 앞에 붙여야 될 수식어가 있어요. 좀 더 구체적으로 얘기한다면 건강한 사회인,

즉 어떤 것이 건강한 사회인인지 이걸 알아야 됩니다.

그런데 능력이 없거나 지혜가 없으면 사실은 건강한 사회인이라고 할 수가 없어요. 밖에 나가서 밥벌이도 제대로 못한다. 가장

노릇을 할 수가 없습니다. 먹여 살리지도 못하면서 어떻게 가장이라고 할 수가 있겠습니까? 먹여다주는데 돈 벌어다 줘요. 그

런데 가정을 화목하게 하지 못하게 하는 그런 일방 통행식 그런 가장들이 매우 많습니다. 그러니까 가장의 역할은 돈을 벌어다

주는 것 이외에 가정을 잘 통솔하고 리더십을 갖춰야 된다. 이것이 가장으로서의 필수요건입니다.

남자가 되고 결혼한다고 다 가장이 아니에요. 가장 같지 않은 가장이 세상에 너무나도 많고, 가장 같지 않은 가장이 너무나 많

을 때 가정불화와 파괴로 이어지고 나라는 발전할 수가 없습니다. 옛날에 수신제가修身齊家 치국평천하治國平天下 했는데 修

身도 아무나 하는 게 아니에요. 업장을 닦아야 되고, 즉 건강한 사회인이 되는 그런 요건을 갖춰야 되고, 그리고 건강한 사회인

이 된다는 것은 가정을 잘 이끌어나가야 된다. 달리말해서 돈을 벌어다 주려면 어떠해야 돼요? 능력이 있어야죠. 능력은 다른

말로 지혜라고도 얘기합니다. 또 가정을 화목하게 해야 돼요. 가장이라고 해서 돈만 벌어줬다고 해서 일방 통행식, 명령식으로

이렇게 해서 가정이 통솔이 안 됩니다. 그러니까 능력과 人格, 인격은 착하기만 하면 인격이 아닙니다. 통솔력이 진짜 인격이

다. 이렇게 됩니다. ‘능력(지혜)과 인격을 갖춘 건강한 사회인이 되는 금강경해설’ 이렇게 해야 말이 된다. 이렇게 말씀드립니다.

그냥 건강한 해설하면 추상적이죠? 진짜 건강한 사회인은 어떤 자격요건을 갖춰야 된다. 지혜가 있어야 된다. 능력이 있어야

된다. 달리 말해서 돈 벌어다주고 가정을 꾸려나갈 능력이 있어야 건강한 사회인으로서 첫째 요건입니다. 그 뒤에 가정을 화목

하게 하려면 인격이 없어서는 안 됩니다. 인격을 반드시 갖추어야 된다. 2가지를 갖추는 것이 건강한 사회인이 되는 요건이고

요 그 요건을 갖추는데 금강경 공부가 반드시 필요하다는 겁니다

그런데 우리는 금강경 공부는 깨치고 도통하고 무량공덕을 얻는 데나 필요한 거지 건강한 사회인이 되는 거는 무관하다고 생

각하는데 문제가 있어요. 그런데 그것은 직접적인 관련이 많고요. 또 실제로 가정을 잘 꾸려나가는데 금강경이 이렇게 도움이

된다고 해야 불교공부 많이 하지 않겠어요? 도통한다고, 소원성취 한다고 해서 불교공부 한다는 그런 불교공부는 반쪽짜리 불

교공부입니다. 우리가 이걸 잘 알아야 됩니다.

죄송합니다만 좀 외람된 말씀입니다만 그런 것 가르쳐주는 데가 어디 있습니까? 여기 밖에 없다고 생각합니다. 그런데 달리말

해서 능력과 인격을 갖춘 즉 건강한 사회인이 되는 금강경 해설이 금강경과 관계된다는 이유는 즉 마음을 닦음으로써 지혜와

인격이 생긴다는 것을 전제하고 있습니다.

그런데 사람들은 마음을 닦으면 즉 탐.진.치를 없애면 마음이 평화롭다는 것까지는 압니다. 행복해진다는 것까지는 압니다. 그

런데 지혜와 인격이 생긴다는 것은 도대체 알지를 못합니다. 그리고 사회를 발전시킨다는 것은 더더욱 모르는 것 같아요. 금강

경 공부가 국가사회에 기여한다는 아주 우리가 모르는 그런 큰 역할이 있다는 것을 모르는데 우리는 그걸 알고 금강경 공부를

하라. 이 뜻입니다.

그럼 금강경해석을 일단 한번 해 보고 금강경 해석 중에 어떤 것이 지혜와 인격을 키우는 그런 부분인가 이것을 우리가 알아

야 됩니다.

금강경 21분에 어떤 표현이 나오느냐 하면

須菩提야 汝勿謂하라 如來作是念하되 我當有所說法하라 -

수보리야, 너는 그런 사고방식을 갖지 마라. 그런 판단을 하지 마 라. 요런 뜻입니다.

부처님이 내가 49년 동안 많은 설법을 하는 것을 그대들은 보았을 것이다. 수보리 뿐만 아니라 거기 모인

1250대중들한테 하는 얘기입니다. 나는 아함부법문을 12년 동안 얘기했고, 방등부 법문을 8년을 얘기했다.

또 반야부법문을 21 년동안 얘기했다. 부처님은 참 포교를 위해서 말씀을 많이 하시는구나. 이야기할 거리도 많이 있겠구나. 내가 얘기를 많이 한 걸로 봐서 저이는 할 얘기가 많은 사람이다. 이런 생각을 할 것이다. 누구나 그런 생각을 할 수 있습니다. 그런데 그런 생각하 지 말라. 이런 뜻입니다. 기존의 관념하고 많이 틀립니다.

莫作是念하라 - 그런 생각하지 마라.

何以故오 - 왜냐하면 만일 어떤 사람이 부처님이 49년 동안 수많은 설법을 하시는 것을 듣고 아! 부처님은 참 하실 말씀이 많

으시네. 아는 것도 많으시고, 능력도 많으신 것은 빤하지만 하실 말씀도 너무 많으시네. 또 그리고 이런 생각을 합니다. 또 포교

를 위해서는 말이 반드시 필요하구나. 이런 생각도 할 것이다. 그래요? 안 그래요?

우리가 포교할 때 침묵과 묵언 과묵해서 포교가 잘 된다고 생각합니까? 아마 그런 사람 아무도 없을 것 같습니다. 또 부처님도

말씀하시지 않았느냐. 그러면서 말씀의 필요, 요것을 우리는 다 이해하고 실천하려고 하고 있습니다. 그리고 할 얘기도 많을

것이다. 이렇게 생각하게 됩니다. 그런데 그런 소리 하지마라. 내가 할 얘기가 있어서 하는 게 아니다. 이건 우리 기존의 사고방

식을 깨뜨리는 거예요.

제가 여기 와서 매주 토요일이면 와서 법문을 합니다. 그러면 그러실 거예요. 저분은 할 얘기도 되게 많네, 나는 듣기도 싫은데

왜 이렇게 졸리는데 이걸 왜 졸지도 말라고 그러면서 역설을 하나 저이는 뭘 주장하고 싶어서 그러는 거 아니야? 물론 좋게 생

각하시는 분은 그런 생각을 안 하시죠. 저이는 참 자비심도 많다. 우리를 일깨워주려고 저렇게 하는 거다. 이렇게 생각을 하시

는 분들이 많을 겁니다. 개중에는 안 그래요. 물론 자비심도 있고 그렇겠지만 알고 보면 자기세력 키우려고 그러고 자기 인기

끌려고 그러고 아마 그렇게 생각하는 분이 없지 않습니다. 왜냐하면 대부분의 사람이 그러기 때문입니다.

그렇잖아요? 부처님도 그랬을 거고, 너도 그랬을 것이다. 이렇게 생각을 할 겁니다. 그런데 적어도 저는 뭐 그런지도 모릅니다.

인기를 끌기 위해서, 세력을 끌기 위해서 그런 요소가 아마 없지는 않을 겁니다. 그러나 부처님은 틀려요. 부처님은 말씀은 많

이 하셨지만 인기를 끌기 위해서, 세력을 만들기 위해서 그런 것은 전혀 아니라는 겁니다. 또 얘기를 해주고자하는 간절한 염

원이 있어서 한 것은 더더욱 아니다. 이런 뜻입니다.

若人이 言如來有所說法이라하면 그렇게 얘기했다면 卽爲謗佛이며 不能解我所說故니라 -부처님을 비방하는 것이고 내 참 뜻

을 이해하지 못하는 것이다. 이걸 굉장히 잘 알아야 됩니다. 즉 달리말해서 내가 하고 싶어서 얘기하는 게 아니다. 할 거리가

있어서 포교하고자 그네들을 밝게 해주는 어떤 염원이 있어서 얘기하는 게 아니다. 요런 뜻입니다. 이것을 우리가 잘 알아야

됩니다. 난 할 말이 없다. 또 사실 하고 싶은 의욕도 없다. 요런 뜻도 포함되어 있습니다. 그럼 조금 아리송해지죠? 저도 그렇게

똑 같이 생각을 했어요.

우리 백선생님께서는 참 말씀을 많이 하셨던 분입니다. 한번 법문 들어가면 물론 말씀을 안 하실 때는 안 하시지만 한번 들어

가면 한 시간도 좋고, 2시간도 좋고 마냥 얘기를 해요. 그것도 젊은 청년남녀들하고만 얘기하는 게 아니라 보살들, 할머니들 이

런 사람들 닥치지 않고 얘기를 하는데 중간에 깔깔깔해 대면서 다 나오면 저 백선생님이 엄숙한 법문을 하시는 건가, 잡담을

하시는 건가. 이런 느낌이 들 때가 있어요.

그리고 아무 욕심이 없다고 그러시지만 저렇게 보살들, 이런 사람들을 제 끌어서 자기 세력을 키우는 것이 아닌가 이런 생각을

할 때가 사실은 없지는 않았습니다.

그런데 절대로 그런 생각을 하지 마라. 보통 사람들 중에는 그런 사람들이 있다. 적어도 부처님도 그러지 않고 백선생님도 그

러지 않는다. 이렇게 우리는 믿게끔 됐습니다. 공부를 해야 믿게끔 되는 것 같습니다.

그렇게 생각하는 사람은 부처님을 비방하는 것이고 내 참뜻을 모르는 것이다.

須菩提야 說法者는 無法可說이 是名說法이니라 - 사실 부처님은 할 말이 아무것도 없는 것이다. 이 속에는 무엇이 있느냐 하

면 의혹이 없다는 뜻이 아닙니다. 말이 필요가 없는 것이다. 그대들이 모든 것을 다 구족하고 있기 때문에 말로서 설득시킬 대

상들이 아닌 것이다. 그네들은 말에 의해서 사고방식이 바뀔 그런 정도로 구족한 사람들이 아니다. 그런 뜻이 포함되어 있습니

다.

제가 금강경에 말씀드린 4대진리 일체유심조, 공, 불이, 구족의 진리를 말씀하셨지만 그대들은 부처가 돼서 누구한테 설법을

들을 필요가 있을 정도로 구족한 존재도 아니고 그리고 외로운 존재도 아니고 여기서 좋은 설법을 듣고 희망을 얻고 용기를

얻을 정도로 그런 열등한 존재가 아니라 것이 그 안에 포함되어 있습니다.

내가 할 말이 없다는 것은 거기에 상당히 다양한 뜻이 포함되어 있다. 이것을 알아라. 이것이 포함되어 있습니다. 사실은 할 말

이 없는 것이다. 이 할 말이 없다는 것은 無所說이라는 표현이 13분에도 나오지만 달리 말해서 그대들은 너무나 완벽하고 더

이상 법문을 들을 필요가 없는 위대한 존재다. 단지 스스로 그렇게 위대한 존재라고 깨닫지 못하고 열등한 존재로 깨달으면서

다 재앙은 소멸하고 소원을 성취할 수 있는 능력이 있음에도 불구하고 그렇지 못하다고 생각하면서 나한테 물어보니까 내가

대답으로 그 방법을 일러주는 게 아니라 네가 할 수 있다. 네가 알고 있으면서 왜 모르느냐고 힌트만 줄 뿐이다. 실지로 얘기할

거리는 없는 것이다. 이런 뜻이 포함되어 있어요. 다양하죠.

이런 얘기를 하나 검토해 보겠습니다.

우리나라에서는 전통적으로 말이 많은 사람을 불자의 반열에 올리지 않았던 것 같습니다. 그래서 논어에도 교언영색巧言令色,

선의인鮮矣仁 즉 말 화려하게 잘 하는 사람들 있잖아요. 요새 말 잘 하는 사람 MC 그런 사람들은 불자의 반열에 올리지 않았

어요. 인격이 없는 사람이다. 말로 사람을 꼬드기는 사람이다. 그래서 군자의 반열에 올리지 않았던 것 같습니다.

그리고 또 男兒一言重千金이다. 남자가 얘기하는 것이 천금의 가치가 있으니 나불나불대지 마라. 철새처럼 촐닥촐닥대지 마

라는 말이 있죠. 우리는 중학교 1학년 때 그때만 해도 벌써 몇 십 년 전 얘기입니다만 남자가, 우리 국어선생님이 그런 얘기를

잘 썼어요. 그런데 요새는 그런 소리 하는 사람이 없어요. 남녀평등이 되고 말았어요. 남자가 말이 없다가는 먹고 살 수가 없어

요 영업을 할 수가 없기 때문에 그래서 우리나라에서는 말 잘하고 이런 것들을 군자의 반열에 올리지 않았고 오히려 과묵한요.

영업을 할 수가 없기 때문에 그래서 우리나라에서는 말 잘하고 이런 것들을 군자의 반열에 올리지 않았고 오히려 과묵한

사람 이런 사람을 군자의 반열에 올렸는데 지금 시대는 좀 달라졌죠?

❷ 그래서 잘 보세요. 이 부자사이에 말이 없었어요. 우리시대(법사님)만 하더라도 아버지와 아들 사이에 대화가 부재했습니다.

엄마하고는 좀 하죠. 즉 그게 대화가 필요가 없다는 거예요. 대화를 해서 알아들을 정도가 돼서는 안 된다는 거예요. 이미 좋은

말씀은 성인이 다 해놨으니까 성인의 뜻만 따르기만 하면 되지 대화하고 설득할 필요가 뭐가 있겠느냐. 아버지의 말을 절대로

복종하고 따르기만 하면 되지, 그럼 너의 인격도 키워지고 능력도 키워지지 내가 따로 설득을 하고 잔소리 하고 이럴 필요가

없다고 본 게 우리나라 전통 도덕관념이었습니다.

부자간에도, 부부간에도 대화가 없었습니다. 일방통행이라고 하면 되지만 우리는 부부간에 부자간에 대화보다도 그 지침을 주

는 성인의 말씀이 있었습니다. 사서삼경을 따르기만 하면 부자간에 대화할 필요가 없어요. 부부간에도 대화할 필요가 없어요.

사제 간에도 대화나 설득이 필요 없어요. 명강의라고 있습니다. 강의를 잘 해서 학생들로 하여금 스승이 가지고 있는 지식을

효과적으로 전달하는 기술을 가진 사람을 명강의라고 그럽니다. 그런데 예전에는 명강의 필요 없어요. 지식이 그렇게 중요하

지 않았습니다. 많이 아는 게 중요하지 않다. 옛날 어른은 그랬습니다. 사람이 되어라. 인격을 갖춰라. 지혜를 갖춰라. 이걸 중

요시 여겼습니다.

교언영색巧言令色은 선의인鮮矣仁이다. 이렇게 얘기합니다. 그런데 지혜와 능력을 밝히는 데는 말이 필요 없어요. 행동이 필요

했습니다. 실천이 필요합니다. 그래서 옛날 사람들은 말 잘하는 것을 굉장히 중요시 하지 않았습니다.

그런데 이제 민주주의 사회가 됐어요. 부자간에 평등이 됐어요. 그전에는 아버지는 절대적인 존재였습니다. 부부중에서 여필종

부女必從夫 삼종지도라고 그래서 여자는 남편이 절대적인 존재였습니다. 지주가 있고 농민이 있습니다. 지주는 절대적인 존재

였습니다. 예전에도 사헌부 사간원이라는 게 있어서 야당은 있었지만 결론적으로 임금의 말은 절대적이었습니다.

그래서 부부, 부자, 사제, 사노, 여야라는 게 거의 일방통행 식이었는데 지금은 그런 시대가 아니잖아요? 그런 식이었다가는 난

리가 납니다. 요새는 심한 경우에는 아버지가 야단을 치면 미국 같은 데서는 경찰에 고발하는 풍토까지도 생겼습니다. 그것은

어떻게 보면 자식도 부처님같이 존귀한 존재라는 부처님의 말씀을 따르는 것이 되지만 나쁜 것 같지는 않습니다. 옛날 것이 상

당히 나쁜 점이 많았었어요.

아버지의 일방통행식 이런 이것이 우리나라 발전을 저해한다고 그래서 1910년대인가 1920년대에 춘원이광수선생이 ‘자녀중

심론’이라는 논문을 썼는데 저도 그것을 한 두어 번 읽어봤습니다. 읽어봤더니 유생들이 난리를 쳤어요. 이런 상놈, 천하의 이

광수 상놈, 그래갖고서는 쳐들어갔습니다. 이광수선생은 도피를 했어요. 요새는 그 얘기가 통해요. 몇 십 년을 내다보고 쓴 겁

니다.

요새 민주주의 사고방식을 해서 과학기술은 발달하고 이랬는데 옛날 운운하던 것을 보면 점점 더 상놈화 되어 가고 있어요. 이

건 부인할 수 없는 사실입니다. 그런데 상놈화 되어 가는 것은 민주주의나 자본주의나 과학기술의 발달에서 나온 피해다. 저는

이렇게 생각합니다. 민주주의 좋죠. 모든 사람을 부처님처럼 좋죠. 그런데 상놈이 되는 것은 막아야 됩니다. 누가 막아야 됩니

까? 학교에서 막을 수 없습니다. 학교 선생님 막을 수 없습니다. 교수가 막을 수 없습니다. 대석학이라고 해도 말 듣지 않습니

다. 그것은 종교에서 할 일이다. 특히 불교에서 할 일이다. 이렇게 생각을 합니다.

그래서 사실 대화가 거의 없었는데 소위 민주주의라는 게 생기면서 대화 좀 합시다. 우리가 시사평론 같은 것을 보면 여야가

항상 평행선만 달리고 있는 것을 봅니다. 부부끼리 이렇게 다툼을 할 때도 대화가 존재하지 않습니다. 평행선을 달리는 것을

봅니다. 사.노, 노사분규라는 게 있지만 노하고 사하고 대화할 때 대화가 존재합니까? 존재하지 않습니다. 평행선만 달리고 결

론은 없이 끝나는 수가 있고 결론은 힘센 자가 이기는 것으로 돼 있습니다.

자! 여기에 우리 대화 좀 합시다. 여기에 기치를 든 사람이 있어요. 아마 잘 모르실 겁니다. 한때 기독교에서 선두주자역할을

한 강원형목사라는 이가 있었습니다. 강원형목사가 자기가 그래요. 대화라는 말을 제일 먼저 시작한 것이 자기다. 그 얘기를

합니다. 대화라는 것은 상대를 존중할 줄 알아야 됩니다. 들을 줄 알아야 된다. “대화 좀 합시다.” 이런 식의 주장을 했는데 이게

결국은 지금도 잘 안 통하는 것 같아요. 지금 시사평론 한번 들어보세요. 특히 여야가 토론하는 것을 보세요. 평행선만 달리다

가 결론 없이 끝냅니다. 이것을 많이 봅니다. 그것뿐만 아니라 집에서 보세요. 부부가 대화를 하죠. 옛날에는 대화가 없었습니

다. 일방통행 식이었습니다. 그런데 대화를 하게 되면 결론 없이 끝냅니다.

옛날에는 아들이 아버지한테 꼼짝 못했어요. 그런데 이제 대화를 하는데 대화를 해도 결국 결론이 없어요. 결국 아버지가 돈

있고 권력 있으면 아버지 말에 복종하게 돼있고 외레 아들이 크면 아버지가 아들한테 꿈쩍 못하고 절절 깁니다.

요새는 어떤 세상이냐 하면 아들이여! 나를 제발 요양원으로 보내주지 마라. 이런 시대가 됐어요. 돈 있고, 권력 있으면 아들이

말에 복종을 하게 돼 있습니다. 현대판 고려장이 바로 요양원입니다. 요양원가자고 그러면 바로 주장하시지 마시기 바랍니다.

이 사실 대화가 좀 부재하다고 봅니다. 여야가 정쟁을 하는 것을 보면 대화라고 강원형목사가 했고, 미국에서는 되는데 왜 한

국에서는 안 되느냐? 이렇게 하지만 한국에서는 실지로 대화가 안 되고 있다는 겁니다. 여야, 사노, 부자, 부부간에도 안 되고

있는 게 사실입니다. 왜냐 이기심 때문이라고 합니다.

❸ 그런데 대화를 안 할 수밖에 없어요. 왜 안할 수밖에 없느냐 하면

영업할 때 말없이 영업할 수 있습니까? 말 잘해야죠. 언어의 기술, 영업의 기술, 효과적으로 말을 잘하는 기술을 배웁니다. 또

국가 간에 외교가 있습니다. 말없이 외교가 있을 수 없습니다. 우리는 역사책에서 배웠습니다. 서희라는 고려시대외교관이 간

단한 말로 거란의 침입을 막았다는 얘기가 있습니다. 외교하는데 반드시 탁월한 대화의 힘이 꼭 필요합니다.

그 다음 포교할 때 대화가 없어서 됩니까? 말 잘해야죠. 불교 쪽에서는 포교 왕이라는 게 있는지 없는지 모릅니다만 기독교에

서는 선교 왕이라는 그런 타이틀을 가지고 상금을 주는 것을 봤어요. 수십만 사람을 포교했다고 해서 선교왕이라고 그러는데

아주 듣기 싫은 게 자기는 그냥 무신론자를 기독교신자로 만드는 것은 좀 어려운데 불교신자를 기독교신자로 만드는 것은 아

주 쉽대요. 자존심이 되게 상하더라고요. 그런데 더 자존심이 상하는 것은 승려를 기독교신자로 만드는 것은 더 쉽대요. 이거

한 대 때려주고 싶은 심정이 많이 들었을 정도로......그러면서 그이의 얘기가 선교의 원리나 영업의 원리가 똑 같대요. 그러면서

연애의 원리와도 똑 같다. 말없이 됩니까? 안 된다고요. 그러니까 포교, 외교, 이것은 다 말이 필요하다고 얘기를 합니다.

아마 외교학과라고 서울대학에도 있고 그런데 아마 말 잘하는 기술, 강의를 커리큘럼으로 삼지 않았을까 이런 생각까지도 듭

니다. 그런데 대화가 필요하다고 하는데.......라고 했어요. 말이 필요할까요? 우리 금강경 21분에 말이 필요 없다. 사실은 다 구

족되어 있다. 이런 얘기를 우리가 많이 합니다. 여기까지 온 것은 말이 많이 필요한 것처럼 생각이 듭니다. 그런데 말은 성공하

지 못합니다.

그런데 저는 가끔 가다가 영업에 성공한 사람, 외교에 성공한 사람, 포교에 성공한 사람들의 얘기를 들어보기도 합니다. 얘기

를 하는데 얘기를 잘 들어보면 성공비결은 그 얘기를 들어보지 않아도 제가 더 먼저 말씀드릴 수 있어요. 뭐냐 하면 자기주장

을 내세우려고하면 대개 포교나 영업이나 외교에 다 실패합니다. 내가 말한 것이 아무리 네한테 이익이라고 미사여구美辭麗句

를 쓰더라도 그것이 통할 것 같습니까? 안 통할 것 같습니까? 처음에는 그럴 듯하게 들려요. 너를 위하는 척하지만 실지로는

저를 위해서 꼬드기는 것을 느낍니다. 아무리 바보라고 하더라도

그래서 이기심을 갖고 영업을 하거나 포교를 하거나 이러면 다 실패한다고 생각합니다. 그러려면 속마음부터 바꾸어야 됩니

다. 이게 우리나라, 우리가정, 우리 회사를 위해서 내가 말하는 게 아니다. 이건 상대한테 좋은 것이다. 실지로 상대를 좋게 하

려고 하는 것이 내가 좋다는 것을 우리는 몰라요. 상대한테 나쁘게 하는 것이 나한테 도움이 된다고 착각을 하면서 영업을 하

면 다 실패입니다.그런데 상대를 이익 되게 하는 것이 나한테 참 이익이 되는 것이라는 사고방식을 가지고 영업, 외교, 포교를 한다면 대개 성공 을 합니다. 이게 써져있는지 안 써져있는지 모릅니다만 저는 부처님의 가르침을 통해서 특히 무료급식 체험을 통해서 압니다.

저는 나가는 것이 보시하는 것이 손해인 줄 알았어요. 그런데 실지로 주는 버릇하고 마음까지도 주려고 그랬어요. 주려고 그러

면서 마음속으로는 싹 도로 가져오는 날도둑님이 세상에는 너무나 많습니다. 그런데 그래갖고서는 결국은 부자가 안 됩니다.

실지로 겉으로도 주는 척했지만 속마음으로도 주는 척하고 주는 척하는 게 나한테 손해다. 하면 성공하지 못합니다. 이것이 진

짜로 보시의 공덕이고 나한테도 이익이 된다는 믿음을 갖고 보시를 해야 됩니다. 사실입니다. 그렇게 되면 나가는 것이 바로

들어오는 것이다. 는 것이 느껴집니다.

결론적으로 말하면 영업을 효과적으로 하느냐? 포교를 효과적으로 하는 사람, 여기에 사장님도 있고 사원도 있고 회사 돈 벌

어줘야지 돈 못 벌어주면 어떻게 되요? 쫓겨나요. 쫓겨나면 대개 사장책임이라고 욕하고 노사분규가 일어나는데 사실은 자기

잘못으로 봐야 됩니다. 자기 잘못으로 알고 회사를 돈 벌어주려고 해야 성공적인 사람이 되고, 건강한 사회인이 되고, 능력 있

는 사회인이 되는 겁니다. 즉 상대의 이익이 내 이익이라는 것을 확실히 알고 영업을 하면 성공합니다.

그 나라의 이익이 우리나라의 이익이라고 알고 외교를 하면 성공을 하게 된다. 가정도, 여야도, 야를 위해주는 그런 반응을 할

때 여에도 도움이 된다. 이런 식으로 하고 야를 설득해야 설득이 되지, 교묘한 말 수단으로써 회유하고, 설득하고 꼬드기려고

해서는 그 대화는 실패할 수밖에 없죠. 그런데 사람들은 아직은 그걸 모르는 것 같아요. 그걸 아는 게 뭐냐? 그걸 가르쳐 주는

게 뭐냐? 바로 금강경이에요.

금강경에서는 보시를 떠나서 보시바라밀을 주장합니다. 너와 나가 다르지 않다는 것을 주장합니다. 너의 이익이 나의 이익이

다. 바로 이런 것을 가르칩니다. 아상이라는 것은 절대적으로 손해다. 라고 얘기를 합니다. 즉 영업, 외교, 포교에서 꼭 갖추어

야 될 요건은 상대의 이익이 나의 이익이라는 不二의 정신 이것이 꼭 필요하고 不二의 정신을 어디서 가르쳐줍니까? 바로 금

강경에서 가르쳐줍니다.

또 한 가지 손자병법에 이런 게 있습니다. ‘百戰百勝하는 사람은 싸우기 전에 미리 이기고 있어야 됩니다. 그리고 싸우면서 이

기기를 바라는 사람은 거의 다 百戰百敗한다.’ 이런 얘기를 손자병법에서 말씀하고 있습니다. 손자병법은 우리 백선생님의 표

현에 의하면 도인이 하신 말씀이다. 지금도 특히 서양 미국에서 유럽에서 손자병법을 오히려 동양보다도 훨씬 더 인용하고 얼

마전 있었던 트럼프대통령은 손자병법을 가장 애독했던 책으로 알려져 있습니다. 그 말은 萬古不變의 진리입니다. 한수 더 뜨

면 ‘금강경은 그보다 더 낫다.’ 이런 말씀입니다.

저는 한참 주역을 공부하려고 했어요. 주역을 한 사람은 주역을 최고라고 합니다. 그런데 백선생님이 그래요. “금강경이 훨씬

낫다.” 그 얘기를 강조하지 않으면 주역으로 가요. 또 손자병법으로 가요. 그러면 안 되죠. 우리는 항상 뭘 잊어버려서는 안 되

죠? 부처님 시봉을 잊어버려서는 안 되고, 금강경을 잊어버려서는 안 된다. 이것을 강조합니다.

그래서 상대의 이익이 나의 이익이라는 그런 사고방식을 꼭 갖고 외교를 하고, 포교를 하고 영업을 해야 됩니다. 그 뒤에 자신

감을 갖고 있어야 됩니다. 여야간에 서로 토론을 합니다. 누가 이기느냐 하면 자신감을 가지고 있는 사람이 승리를 합니다. 또

상대의 이익이 나의 이익이라고 하는 그런 사고방식을 가지고 있는 사람이 이익이 됩니다. 자신감을 갖게 하라. 또 상대의 이

익이 나의 이익이라고 하는 불이의 정신이 어디서 나왔습니까? 금강경에서 나왔습니다. 주경야선 가행정진에서 나왔습니다.

그러니까 어떻게 보면 상대의 이익이 내 이익이다. 하는 그런 신념을 가지고 있는 사람은 말 많이 안 해도 그이는 벌써 성공이

에요. 그런데 상대의 손해가 내 이익이다. 라는 사고방식을 가지고 있는 사람은 아주 화려한 달변으로 미사여구를 써서 얘기를

해도 그것은 결국은 성공하지 못한다. 이렇게 보면 됩니다.

그러니까 금강경을 잘 이해하고 지혜로운 석가여래 같은 분은 말이 필요 없어요. 말하기 전에

㈀ 상대를 위하는 마음만 가지면 저절로 되는 거예요. 또

㈁ 자신감만 가지면 저절로 되는 거예요. 그러니 그이는 말이 필요 없는 거예요. 물어볼 때 얘기를 해주는데 그것은 사람을 꼬

드기고 본인이 사람을 많이 거느리기 위해서 얘기해 주는 게 아니라 그이를 위해서 얘기해 주는 겁니다. 자비심을 갖고 얘기해

주는 겁니다. 그것이 가장 설득효과를 나타내고, 포교효과를 나타내고, 그이로 하여금 진심으로 사람을 바꾸게 해서 인격자로

새로 태어나는 결정적인 역할을 한다고 보는 겁니다. 그런데 겉으로 보기에는 아무것도 안 한 것처럼 보이죠. 그래서 결론적으

로

❹ 대화 전에 갖추어야 할 요건이 있다면 손자병법을 얘기했지만 불이의 정신입니다. 상대의 이익이 내 이익이다. 하는 사고방

식을 갖지 않고 대화하는 것은 일시적으로 꼬드길 수는 있을지 몰라도 영원한 친구가 되지도 않고 진정한 대화의 성공, 영업의

성공을 이룰 수가 없다.

따라서 대화 전에 갖추어야 될 것은 이기심을 없애는 것, 선입견을 없애는 것이 꼭 필요하고, 상대를 위하는 마음이 필요하고,

그것만 갖고는 안 되고 자신감이 있어야 됩니다. 이것은 너를 위해서도 꼭 필요하고 당연히 해야 할 나의 부처님이 주신 사명

이다. 이런 자신감으로 할 때 대화는 성공합니다. 속으로 그런 마음만 가져도 이미 성공입니다. 그러니 말이 필요 없어요. 옛날

말에도 ‘웅변은 은이고, 침묵은 금이다.’ 이건 굉장히 의미가 깊은 얘기입니다. 그런데 요새는 어떤 세상이 됐어요? ‘웅변은 금

이다. 침묵은 은도 못되고 동이다.’ 이렇게 됩니다. 그래서 말 많이 해야 되고 자기 PR을 많이 해야 되고, 요새는 자기 PR시대

다. 그러죠? 신문방송에 보면 잘난척하는 사람들이 얼마나 많습니까? 그런데 그것은 일시적인 효과밖에 없어요.

❺ 우리는 영원한 효과, 진실한 효과를 추구하는 겁니다. 이렇게 되면 우리들의 금강경 해설은 어떠냐? 진실한 능력을 갖추는

것은 상대를 위할 수 있는 마음이에요. 이 능력은 자신감입니다. 이래야 건강한 사람이 되는데 어디서 가르쳐줍니까? 금강경에

서 가르쳐줍니다. 금강경 해석한다는 것은 앞뒤로 말이 딱 들어맞아요? 안 맞아요? 말이 사실 필요하다. 강원형목사는 대화가

필요하다. 그런데 그것은 아직 어설픈 사람, 탐.진.치가 있는 사람한테만 하는 소리다. 진짜 석가여래 같은 분은 ‘말이 필요 없

다. 無所說이다.’ 이렇게 얘기를 드릴 수밖에 없다.

2부

주경야선 가행정진 하시느라 대단히 수고들 많으십니다. 잠이라는 건 본래 요지부동의 본능으로 압니다. 그런데 이 요지부동

을 영원히 불변하는 것으로 알아서는 우리는 모든 고통의 세계에서 벗어날 수가 없습니다.

밝은 석가여래의 말씀 잠이라는 것은 본능이고 착각이고 본래 없다고 하시니까 그 말씀 잘 깨우치셔서 큰 자유, 지혜를 얻어서

부처님 전에 복 많이 지으시기를 발원 드립니다.

오늘은 금강경 21분 지난번에도 한번 했습니다만 제일 뒷부분의 구절이 또 한 번 설명하고 넘어가는 것이 꼭 필요할 것 같아

서 다시 한 번 말씀드리고자 합니다.

금강경 21분과 비슷한 그러한 금강경이 또한 챕트chapter가 있었습니다. 13분입니다. 13분과 21분은 아주 상당히 유사합니다.

무슨 말씀이냐 하면 부처님은 본래 아무 하실 말씀이 없다하는 그런 말씀 즉 如來無所說이다. 하는 말씀이 특징이고 13분에

如來無所說 그런 얘기가 나왔고 이것은 보통 불자들한테 여래는 49년 동안 수많은 설법을 했지만 실로 한 설법도 한 적이 없

노라. 이렇게 알려져 있습니다. 그것이 무엇일까? 그것이 화두처럼 돼서 많은 불자들이 화두처럼 깨칠 바다 이렇게 생각하는

것 같습니다.

그리고 13분에 화두와 같은 無所說이라는 설명이 또 21분에 나와 있습니다. 21분에는 좀 더 구체적으로 無法可說이 是名說法

이니라 이런 식으로 부처님은 정말 할 말이 없다. 내가 49년 얘기한 것도 실로 할 말이 있어서 한 것이 아니다. 이런 뜻으로 해

석이 되면서 참뜻 그것이 무엇인가 이것이 불자들한테 화두로 되고 있습니다.

이것이 밝은이 우리 백박사님의 설명에 의하면 부처님이 본래 할 말이 없다. 라는 말 속에는 중생들의 위대성을 포함하고 있

다. 너희들이 바로 그대로 부처다. 전지전능하다. 전지전능한테 무엇 때문에 깨우쳐주고, 일깨워주고 할말이 뭐가 있겠느냐?

❶ 내가 이야기 한 것은 다 잔소리고 헛소리고 아무 필요가 없는 말이다. 이런 뜻으로 중생의 위대성 즉 부처와 같이 전지전능

한 위대성을 나타내고 있는 표현이다. 이겁니다.

그럼에도 불구하고 얘기하고 있는 것은 너희들이 부처와 같은 위대한 존재임에도 불구하고 부처인 줄을 모르면서 스스로 중

생이라고 생각하면서 스스로 무지하다고 생각하면서 무지를 불러온다. 우리는 부처님께 매달려야만 살 수 있는 아주 열등한

존재라고 생각하면서 한량없는 고통 속에서 산다. 그러면서 행복해지는 방법, 고통에서 면하는 방법을 질문하고 있다. 사실은

스스로 그렇게 생각하고 있을 뿐이지 부처님이 보시기에는 그대들은 그대로 위대한 부처일 뿐이다. 그런데 스스로 부처인 줄

모르면서 한량없는 고통 속에서 신음하면서 살려달라고 애쓰는 그대들한테 그 고통을 면해주기 위해서 묻는 말에만 대답했을

뿐이다. 사실은 대답할 말이 없는 것이다. 그러면서 부처님의 그 자비의 마음을 나타내고 있습니다.

즉 금강경13분, 21분에는 무슨 뜻이 들어 있느냐?

부처님은 아무 하실 말씀이 없다고 하신 그것이 무엇이냐?

많은 불자들은 그것을 화두로 삼아서 그것을 깨치려고 하는데 알고 보면 13분이나 21분에는 상당히 심오한 뜻이 포함되어 있

다. 즉 중생은 그대로 열등한 존재가 아니라 부처 석가여래와 똑 같이 전지전능한 존재라는 것을 암시하고 있다.

❷ 또 한 가지는 그런 전지전능한 부처이기 때문에 우리한테 설법한다는 것은 의미가 없음에도 불구하고 스스로를 부처인 줄

모르고 열등하다고 생각하면서 한량없는 괴로움 속에서 벗어나려고 아주 감로수와 같은 법문을 요청을 해요. 그래서 거기에

자비의 마음으로 대답한 것이 설법이다. 즉 자비심을 내포하고 있습니다.

즉 중생들의 위대성과 부처님의 자비성을 13분과 21분에 나타내고 있다. 이렇게 이해하시면 됩니다. 여래무소설이라고 해서

아무 할 말이 없다. 이것의 참 뜻이 무엇인가를 알고자 저는 해석하고자 합니다.

그런데 아무 할 말이 없다. 그것을 수보리존자는 알아차립니다. 아무 할 말이 없다는 그 말의 참 뜻은 49년 동안 수많은 법문을

설하셨음에도 불구하고 나는 한마디도 한 적이 없고 할 말도 없다. 이것의 참 뜻을 우리는 몰라도 수보리는 알아차렸습니다.

그 말 속에는 우리 중생들의 위대성이 포함되어 있다. 그리고 부처님의 대자 대비한 마음이 포함되어 있다. 이러한 심오한 뜻

을 알아차리면서 부처님한테 질문을 합니다.

부처님이시여! 미래세 중생들은 이 말을 듣고 믿는 마음을 알아차려서 중생들의 위대성과 부처님의 대자대비의 마음을 알아차

리는 그런 사람들이 있겠습니까? 그렇게 질문을 한 겁니다.

그랬더니 그 질문에 대해서 부처님께서 뭐라고 얘기하셨느냐?

그런 중생들이 있다. 모든 중생들은 중생이 아니라 부처와 같다는 그 참 뜻 그리고 부처님은 아무 하실 말씀이 없는 무심한 존

재, 대 자연, 무생물과 같은 존재가 아니라 너무 뜨거운 자비심, 중생을 끊임없이 사랑하는 대자대비의 마음이 있다는 것을 알

아 찾는 그런 중생이 있다. 그런 얘기를 하시는 겁니다. 말하자면 그런 사람을 보살화생이다. 이렇게 합니다.

백선생님의 보충설명은 혜능대사와 같은 분이다. 혜능대사 같은 이는 본래 전생부터 잘 닦았고 큰 깨달음을 얻었던 그런 성자

였었는데 그런데서 태어난 것은 수많은 중생들을 제도하기 위해서 일부러 중생의 몸으로 나투셨다고 그렇게 해석하시는 것

같아요. 그러니까 그이는 알고 보면 중생이 아니다. 이런 뜻이 됩니다.

모든 사람들이 부처라는 위대성을 부처님이 아무 할 말이 없다고 하시지만 왜 할 말이 없느냐 하면 다 부처이기 때문에 할 말

이 없다는 그 뜻을 알아차리는 중생 사람이 있는데 혜능대사와 같은 사람이다. 그 사람은 중생이 아니다. 이런 뜻으로 일단 이

해하시는 게 좋습니다.

또 중생이 아니고 보살의 화생일 뿐이다. 그런 사람이 있다. 이게 굉장히 중요합니다. 백선생님도 이 말씀을 하시면서 이렇게

이해하는 사람은 아주 드물 것이다. 이렇게 금강경 해설하는 사람은 아주 드물 것이다. 이런 얘기도 했습니다. 그래서 제가 이

구절은 21분에서 따로 떼어서 지금 더 구체적으로 말씀드리는 겁니다.

구체적으로 말씀드리면서 어떻게 하면 석가여래의 위대성과 훌륭한 인격, 탁월한 인격과 철저한 자비심을 우리가 느낄 수 있

게 될까 이렇게 생각합니다. 그냥 위대하다고 말해서는 부처님을 제대로 아는 게 아닙니다. 위대하기만 하고 자비심이 없다면

우리한테 미치는 영향은 아무것도 없습니다. 그런데 위대하기만 할뿐만 아니라 자비심도 있다. 자비심만 있을 뿐만 아니라. 그

자비는 미세한 부분까지도 철저한 자비심이 있어서 우리들 중생들의 하나하나에 사고방식에도 다 그것을 바꾸어주려는 선호

념, 선부촉으로 이어진다. 이렇게까지 저는 확대해석하고자 합니다.

그런데 그런 것을 알아차리는 중생이 있는 데 이는 보살화생이라고 할 수가 있고 중생이 아니라고 얘기하셨고, 그런데 중생의

모습을 빌어야만 중생을 제도할 수가 있습니다. 제가 법문시간에 얘기했습니다. 이건 다른 스님들한테 저는 못 들었는데 중생

을 제도하기 위해서는 나는 신이고 너희들은 중생이다. 너희들 하고 나하고는 차원이 틀려, 너희들은 나한테 절대로 공경해야

돼, 절대로 복종해야 돼, 이렇게 고압적으로 나간다면 정말 그 인격을 존중할 이런 사람들은 아무도 없을 겁니다. 그래서 부처

님이 이런 중생을 제도하기 위해서는 너무 뛰어난 모습 부처님의 아주 본래의 모습을 보여주지 않는대요. 그것을 보여주면 소

화할 능력이 없어요. 아! 부처님은 부처님대로 얘기하세요. 우리는 우리 살길로 살 겁니다. 이런 생각을 합니다.

실 예가 제가 손선생님을 이야기하지만

그런 분들은 신통력을 나타내지 않는답니다. 부처님이 참 위대하다. 너희들 부처님이 얼마나 위대한지 모르지 그러면서 부처

님은 초능력도 나타내고 신통력도 나타낸다. 부처님이 신통력을 나타내면 많은 사람들이 기적을 보고 신심 발심할 수 있을 것

같습니까? 도망갈 것 같습니까? 우리는 신심 발심할 수 있을 것 같이 생각되지만 사실은 도망간대요. 부처님은 아! 저렇게 위

대하다. 그래서 금강산 제자들이 그래요. 손선생님이 한번 신통을 나타냈더니 그 뒤에는 더 따르는 것이 아니라 다시는 오지

않았다는 겁니다. 그래서 부처가 중생을 제도할 때는 꼭 반보 앞, 비슷하게 행동을 해야 된대요.

비슷하게 행동을 하다가 비슷하다는 생각이 들 때마다 산뜻한 것 하나씩을 보여준대요. 나는 너희들하고 똑 같은 줄 알지만 맞

먹으려고 하지 마라. 알기 쉽게 얘기하면 그런 겁니다. 일깨워주고 그리고 또 따라와요. 따라 오다보면 인제 못 따라갈 것 같으

면 또 그 비슷한 행동을 하면서 또 반보씩 앞서 가야만 중생을 제도하는 것이 특징이기 때문에 부처님이 오시더라도 부처님의

모습인지 모른대요. 부처님이 바로 옆에 있어도 모른대요. 왜냐하면 너무 뛰어난 모습을 보이면 중생들이 접근하지 않기 때문

에 그래서 혜능대사 같은 이도 제가 해석하기로는 그렇습니다. 보살 화생으로 왔지만 일자무식꾼이 됐고, 이런 모습을 보여서

너희들하고 비슷했다가 나는 닦아서 밝아졌다. 이렇게 해야 따라오지 나는 본래부터, 태어날 때부터 대단해. 이렇게 되면 아무

도 오지 않는답니다. 그래서 중생의 모습을 보여야만 밝아질 수가 있기 때문에 중생의 모습을 보였다는 점에서 중생이 아님도

아니니라. (須菩提야 彼非衆生이며 非不衆生) 이렇게 저는 해석하는 겁니다.

그렇게 해석을 해야 어떻게 되느냐 하면 야! 부처님이 참 자비로우시구나. 위대하시구나가 아니라 자비스러우시구나. 이런 대

단한 인격자로 본다. 부처님은 위대하시기도 하지만 위대하다 그러면 우리는 따라가지 않습니다. 정말 자비로운 인격자로구나.

따뜻한 어머니와 같은 그런 인품이 느껴져야 우리가 따라가지 대단하고, 기적을 나타내고. 신통만 나타내서는 너무 어려워서

우리는 따라가지 않는다. 이런 뜻입니다.

衆生衆生者는 如來說非衆生이 是名衆生이니라 중생이 아님도 아니니라. 사실은 중생은 본래 없다. 다 부처다. 석가여래가 얘

기하고 싶으신 것은 그것이에요. 그럼 중생은 너희들이 부처인 줄 모를 때 중생이 있는 것처럼 보인다. 그런 뜻입니다. 그래서

衆生衆生者는 중생이 있다고 하고 중생이라고 하지만 사실은 그대들이 부처인 줄 모른다. 라고 생각할 때만이 중생이 존재하

는 것이지 중생이 본래 존재하는 것이 아니다. 이런 이름이 중생일 뿐이다. 요렇게 저는 해석하고자 합니다.

須菩提야 彼非衆生이며 非不衆生이니 何以故오 須菩提야 衆生衆生者는 如來說非衆生이 是名衆生이니라

그런데 왜 이런 해석이 필요 하느냐?

중생이 있다고 그러잖아요? 저도 곧잘 그럽니다. 이 세상은 성자만 살지 않는다. 성자만 산다고 생각하는 것은 완전히 넌센스

다. 알고 봤더니 나쁜 놈들도 무척 많더라. 나쁜 놈도 아주 고약하게 나쁜 놈들이 많더라. 배신자도 아주 철저한 배신자도 많더

라. 이렇게 생각을 합니다.

그런데 부처의 눈에는 절대로 배신자가 보이지 않는다. 악인이 보이질 않아요. 금생만 보니까 악인이 보이고 배신자가 보이는

겁니다. 그런데 부처님과 같은 지혜로운 이는 금생만 다가(전부) 있는 것으로 알지 않습니다. 전생부터 쭉 봅니다. 그럼 그네들

이 악인으로 보이고 배신자로 보이는 것은 전생에 그런 원인에 의해서 저 사람이 악인이다. 하는 것은 우리는 악인이다. 하고

배신자라고 하는 수가 있습니다. 그것은 무엇이냐 하면 저 사람한테 내가 전생에 배신을 한 것으로 금생에 내가 당하는 거예

요. 그런데 자기 잘못은 생각을 안 하고 전생은 모르니까 전생에 내가 잘못했어요. 그런데 그이는 내가 잘못한 것을 앙심을 품

고 금생에 배신을 한 거예요. 그런데 전생을 못 보니까 금생에 배신자라고 보고 악인이라고 보고 이 세상에 나쁜 놈들이 많다.

오탁악세라고 얘기합니다.

그런데 전생을 훤히 아는 분들은 그들이 악인이라고 보질 않습니다. 전생에 한을 품고 한 풀이 하는 것뿐이다. 한풀이 하는 능

력을 발휘할 뿐이다. 그러니 이 세상은 오탁악세다. 말세다. 이런 소리 하지 않습니다. 오탁악세다. 말세다. 나쁜 놈이다. 이렇게

하는 것은 금생밖에 못 보는 편견 지혜롭지 못한 사람들의 판단이다. 전생부터 훤히 알고 보면 아! 그것은 할 짓을 한다. 당연

한 것이다. 우리가 자주 얘기하는 이미 그럴 줄 알았다. 이렇게 된다는 겁니다.

부처님의 눈으로 볼 때는 하나도 나쁜 사람이 없어요. 이 세상은 오탁악세고 말세고 이게 아닙니다. 질서정연한 세계로 보인다

는 겁니다. 그것은 전생을 훤히 알면 너무나 당연한 일이라는 겁니다. 따라서 나쁜 놈이 없고, 중생이 없고 오로지 다 부처의

눈에는 전생을 훤히 알기 때문에 부처의 위대한 神通妙用만 보고 있을 뿐이다. 이렇게 이해하시면 됩니다.

따라서 너희들이 중생이라고 생각하는 것은 금생밖에 못 보는 데서 나온 편견에 불과하다. 너희들도 수도해서 전생을 훤히 봐

라. 그대들 눈에는 다시는 중생이 눈에 띄지 않을 것이다. 금생만 보고 중생중생 하지 마라. 알고 보면 중생이 하나도 없는 것

이고 다 부처의 세계만 보이는 것이다. 인제 요렇게 저는 해석하고자 합니다.

그렇게 해석을 해야만 우리 자신이 부처인 줄 알고 이 세상은 나쁜 사람이 많은 이런 사바세계라고 해석하는 이런 사고방식에

서 벗어나서 이 세상은 사바세계고 苦와 樂이 반반씩 있는 게 아니라 그대로 아미타불의 극락세계라는 그러한 깨달음에 도달

할 수 있다. 이렇게 제가 얘기합니다.

저는 22분을 그렇게 해석을 하면서 금강경을 새롭게 한번 조명을 해 봤습니다. 그래서 이렇게 썼습니다.

2. 금강경을 통해서 본 석가여래의 특성이 3가지가 있습니다.

❶ 하나는 위대성입니다. 위대성을 나타낸 구절이 있습니다. 그것이 무엇이냐 하면 4분에 보면 무주상보시는 기복덕은 불가사

량이니라. 그것은 나도 무주상보시를 해봤더니 불가사량의 공덕을 체험해봤다는 뜻도 되고, 그대들도 무주상보시를 하면 불가

사량의 공덕을 체험했다. 이런 뜻이 됩니다. 이것은 부처님의 위대성을 나타냅니다. 중생들의 마음속에 있는 ‘참나’의 위대성을

얘기하신 것입니다. 불법의 위대성을 나타낸 것입니다.

5분에는 즉견여래니라. 이런 표현이 나옵니다. 수도를 하면 바로 참 불성을 보는 것이니라.

6분에 보면 이 경의 무량공덕을 얘기합니다.

8분에도 무량공덕을 얘기하고 있습니다.

11분에도 금강경을 읽으면 무량무변공덕을 얘기하고 있습니다. 이것이 뭐냐 하면 수도하면 그대들 마음속에 절대의 세계 무량한 절대공덕의 세계가 있다는 것을 얘기를 하고 내가 그것을 체험했고, 너희들도 금강경을 읽으면 그런 것을 체험할 수 있

다. 즉 부처님의 위대성, 참나의 위대성, 우리 중생들 마음속에는 이런 위대한 부처님의 세계가 있다. 신의 나라가 있다. 그것을

설명한 겁니다.

그런 것들을 한번이 아니라 4,5,6,8,11,12,13,14.15.16,24,32분에 걸쳐서 쭉 강조하고 있다는 것은 위대성을 나타낸 것 이외에

부처님의 대자대비 이런 깨달음의 세계를 꼭 일러주고 싶어서 일러서 중생들로 하여금 절대의 세계에 들어가게 하기 위한 간

절한 마음 즉 자비심을 느끼고 있다는 것을 우리가 느끼게 되며 부처님의 어떻게 보면 위대한 인격을 새삼스럽게 느끼게 됩니

다.

그런데 인제 우리 금강경을 보면 부처님의 위대성을 느끼고 ‘참나’의 위대성을 느끼지만 자비심을 느낄 수가 없다고 생각하는

것이 제 소견이었습니다. 그런데 부처님이 정말 위대성만 있는 게 아니라 탁월한 인격, 대자대비한 정말 따뜻한 어머니 이상의

그런 자비심이 있다는 것을 우리가 동시에 알아야 됩니다. 그것이 13분과 21분에도 포함되어 있는데

❷ 저는 열반경을 아주 오래 전에 읽었습니다. 학생 때 읽었던 것 같습니다. 아마 1965년인가 열반경이 처음으로 한글로 번역

이 돼서 나왔어요. 상.하 권으로 나왔는데 굉장히 양이 방대해서 마치 그 양은 지금 바이블 신.구약을 다 합친 그런 분량이 되

었는데 1965년에 제가 너무나 감동적으로 읽었습니다. 어떤 구절이 감동이 되었느냐 하면 아함부, 방등부에는 그런 게 없습니

다. 특히 열반경에는 이 보살, 즉 부처님의 대자대비한 그런 마음을 아주 실감나게 적나라하게 표현을 합니다.

즉 어느 정도 대자대비하시느냐 하면 이런 표현이 나와요. 衆愛子 중생들이 가장 사랑하는 외아들, 죄송하지만 우리 옛날부터

여성보다는 남성을 우위로 하는 남존여비사상이 있고 또 외아들은 부모님이 가장 사랑합니다. 자기 목숨보다 더 외아들을 사

랑하는 우리의 조선시대 그런 풍조가 있었습니다만 가장 사랑하는 외아들보다 더 사랑한다는 겁니다. 그런데 우리는 석가여래

가 그렇게 중생들을 사랑한다는 것을 금강경을 읽으면서 느끼지 못합니다.

그런데 4,5,6,8,11,12,13,14.15.16,24,32분에 걸쳐서 자꾸 강조가 되고 있고 이 13분, 21분 제가 말씀드립니다만 부처님의 대자

대비를 저는 좀 느낍니다. 그런데 열반경에 아주 실감나게 표현하고 있어요. 중생이 이렇게 지옥 속에서 고통을 받아요. 지옥

에 가야 지옥이 아니라 우리 금생에도 남한테 경천 당하잖아요? 그리고 숨막 힐 것 같은 아주 고통 속에서 괴로워하신 적이 아

마 있었을 겁니다. 경천을 당하거나, 시험에 낙방을 하거나, 남한테 무시당하거나, 그런 체험이 없으면 말이 안 되죠. 그럴 때

아주 죽고 싶은 정도로 괴로워합니다.

그런데 이 중생이 괴로워할 때 보살은 어떠냐 하면 털구멍 하나하나에서 피가 난대요. 부모도 그렇게 못합니다. 그러니까 가장

사랑하는 외아들, 장래성 있는 외아들 사랑하는 것 이상의 부처님은 자비심이 있다는 것을 열반경에 실감나게 표현하고 있습

니다.

저는 그 열반경을 또 찾아서 읽었는데 너무 양이 방대해서 지금 읽으라고 해도 안 읽을 것 같아요. 왜냐하면 금강경에 너무 취

미를 붙이고 있어서 그렇습니다. 그런데 그때 열반경을 읽었을 때 열반경이 최고의 가르침으로 알았고 거기에 부처님의 위대

성이 아니라 대자대비한 이런 것을 참 실감나게 느끼게 되게끔 잘 표현되고 있습니다.

정말 부처님이 자비하실까? 저는 우리 백선생님을 보면 굉장히 자비로울 때는 자비롭지만 싸늘할 때는 아주 쌩하고 싸늘합니

다. 네가 알아서 네가 처리해, 꾸중도 합니다. 매달리고 그래도 냉정하게 자르시고 그런데 그게 냉정해서 자른 게 아니더라고

요. 그렇게 해야만 버릇이 서기 때문에 냉정하신 것입니다. 그러니 부처님의 냉정은 진짜 보통 사람들의 냉정과는 틀립니다.

정말 큰 사랑 때문에 냉정하다는 것입니다.

우리 백선생님께서는 냉정하고 매질도 하고 그런 것은 미워서 그런 게 아닙니다. 아니었던 것을 저는 느낍니다. 정말 사랑의

매라는 게 있고요. 자비의 매라는 게 있고요 너무나도 사랑하기 때문에 정말 중생의 고통은 바로 털구멍하나하나에서 피가 나

는 이런 사랑이기 때문에 추상같은 호령이 꼭 필요하다. 그런 추상같은 호령 즉 어떻게 보면 우리가 백은대사의 사랑이나 똑

같습니다. 변명 안 하시잖아요. 변명을 안 하고 모든 수모를 견디는 것은 자기가 변명하면 그 중생은 죽거든요. 그러니까 자기

가 고통을 당하더라도 입을 벌리지 않는 우리 백은대사의 사랑을 느끼듯이 부처님의 사랑은 그만큼 크다는 것을 열반경에서

느꼈는데

그게 금강경에 나타나 있어요. 13분, 21분, 지금 21분을 얘기한 것이지만 無所說이라는 표현이 나옵니다. 아무 할 말이 없다고

그래서 냉정하고 대자연은 말이 없다. 대자연은 말이 없죠? 그건 무생물이다. 대자연은 무생물이다. 우주는 무생물이다. 대자

연도 무생물이 아니래요. 대자대비하고 있는지도 모릅니다. 무언의 설법 無言之敎라는 말이 있습니다. 아무런 얘기를 하지 않

지만 대자대비의 그 가르침을 주는 것을 너는 모르느냐? 아마 부처님은 그렇게 얘기하실 거예요. 아무 할 말이 없다. 그런 표현

을 썼습니다만 그대들이 너무나 위대하다는 것을 간접적으로 일깨워주는 자비의 법문이라는 것입니다.

그리고 묻는데 따라서는 절대로 소홀하지 않고 얘기를 해 주시면서 그것은 수기 설법이기도하지만 수기설법은 냉정한 설법이

아닙니다. 묻는 것만 얘기해 주시고 덤으로 더 해주시지는 않는다. 또는 물을 때만 대답해준다. 너무 인색하시다. 묻지 않아도

가서 좀 따뜻하게 얘기해주시고 보채면 달래주시고 왜 이러시지 않느냐? 우리는 그런 걸 바라죠? 꼭 물을 때만 대답을 해 주

시는가. 그런데 물을 때만 대답을 해 주셔야 돼요. 묻지 않을 때도 자꾸 추근추근와서 믿어라. 믿어라. 이렇게 하면 도망가요.

그러니까 정말 발심하기 위한 대자대비의 설법은 꼭 물을 때만 대답해 주시는 겁니다. 우리는 그걸 모르죠?

그러니까 여기 13분과 21분에 無所說이라는 것은 無所說이라는 속에는 수기설법도 됩니다. 석가여래의 대자대비한 마음이 꼭

포함되어 있다는 것이 됩니다. 그런데 이게 대자대비하지만 거저 두루뭉술하게 거칠게 대자대비가 아닙니다. 미세하게까지 대

자대비가 다 미친다는 것,

❸ 즉 자비심이 있지만 미세한데까지 부처님의 자비의 손길이 미친다는 것은 다른 표현으로 말하면 선호념善護念, 선부촉善付

囑입니다. 선호념善護念, 선부촉善付囑은 13.14.17.20.21.31분에 표현되어 있다고 하는데 이 구절의 공통적인 특징이 뭐예요?

뭐냐 하면 이런 표현이 자주 나오죠? 如來說第一波羅蜜이 卽非第一波羅蜜일새 是名第一波羅蜜이니라 14분에도 그런 게 나오

고, 17분에도 그런 게 나오고 20분에 卽非具足色身일새 是名具足色身이니이다 그런 말이 나오고 21분에 彼非衆生이며 非不衆

生이다 할 때도 그런 표현이 나오고 31분에도 說我見人見衆生見壽者見은 卽非我見人見衆生見壽者見일새 是名我見人見衆生

見壽者見이니이다 이런 표현이 나옵니다.

이것을 갖고 별 소리를 다 해요. 변증법이다. 삼단논법이다. 그런데 이게 그게 아닙니다. 대자대비한 마음이지만 미세한 부분까

지도 다 적용되는 표현이다. 이렇게 얘기합니다. 즉 선호념善護念, 선부촉善付囑이다. 善이라는 것은 미세한 부분까지도 다 마

음으로만 자비심을 내는 게 아니라 실지로 행동으로까지도 나타낸다. 이런 뜻이 포함되어 있습니다.

즉 왜 그러냐 하면 우리 사고방식을 일일이 깨쳐줘요. 우리는 수시로 잘못된 사고방식에 물들고 잘못된 사고방식에 물들면 한

량없는 무지와 고통과 무능력을 불러옵니다. 그러면서 비참한 생활을 하는 겁니다. 병, 외로움, 빈곤 속에서 신음하게 됩니다.

그것이 다 잘못된 사고방식에서 비롯된 겁니다. 그런데 如來說第一波羅蜜이 卽非第一波羅蜜일새 하는 뜻은 무슨 뜻이냐 하면

너희들 사고방식을 바꿔라. 너희들 사고방식은 잘못된 것이다. 중생적인 사고방식을 부처님 사고방식으로 바꿔라. 요렇게 얘기

하십니다.

그런데 그 구절이 얼마나 많이 나오느냐 하면 13.14.17.20.21.31분에도 나오고 이렇게 자꾸 나오는 것은 수시로 잘못된 사고방

식에 빠져 들어가니까 그때마다 정말 따뜻하게, 정말 간절하게, 그것을 바꿔주려는 석가여래의 자비심을 느끼게 합니다. 저는

잔소리로 들리지 않고 왜 한 소리를 또 하고 또 하시나, 인제 한번 했을 때 다 알아들었으니까 이제 그만 하세요. 이렇게 하면

서 스승의 잔소리를 싫어하고, 부모님의 잔소리를 싫어하는 아들들이나 제자들이 너무나 많습니다. 석가여래도 한 소리를 또

하세요 간단하게 해주면 또 너무 간단하게 해 주면 또 싱거워 해요 아이! 뭐 그렇게 대충 하시고 우리가 천재에요? 좀 자세히하세요. 간단하게 해주면 또 너무 간단하게 해 주면 또 싱거워 해요. 아이! 뭐 그렇게 대충 하시고 우리가 천재에요? 좀 자세히

일러주세요. 또 이렇게 얘기를 합니다.

그런데 이게 저는 잘 몰랐어요. 이게 금강경 자꾸 읽다보니까 정말 미세한 부분까지 우리는 수시로 잘못된 사고방식에 물들기

쉬운데 그때마다 지적을 해 주시는 거예요. 如來說第一波羅蜜이 卽非第一波羅蜜일새, 說我見人見衆生見壽者見은 卽非我見人

見衆生見壽者見일새 그런 게 한두 번 나오는 게 아니라 卽非一切法일새 是名一切法이니라 우리는 수많은 잘못된 사고방식에

무시겁으로 익숙해지면서 그로 인해서 한없는 고통을 받고 있는데 그때마다 지적을 해 주십니다. 그래야 밝아지기 때문입니

다.

그게 석가여래의 자비심이지만 구체적으로 얘기하면 선호념善護念, 선부촉善付囑 느낍니까? 안 느낍니까?(대중 : 아직은 잘

모르겠다.) 저도 잘 못 느꼈는데 이제 와서 좀 느끼는 것 같습니다. 우리가 그것을 느끼면서 금강경을 읽는다면 금강경을 읽을

때마다 부처님의 위대성, 자비심, 그리고 선호념, 선부촉을 느끼면서 이렇게 되면 밝아질 수밖에 없다. 아마 이렇게 판단이 나

올 것 같습니다.

그래서 심지어는 그런 느낌이 자꾸 든다면 어떤 분의 예를 들어서 저이는 금강경만 펴놓기만 해도 금강경을 펴놓기만 해도 골

이 지끈지끈 아프고 잠이 옵니까? 대개 그렇죠? 그런데 아! 이거 또 7독을 해, 7독을 언제 끝내. 이런 생각이 듭니까? 그렇지

않은 분들도 있나 봐요. 금강경만 펴놓으면 아주 저절로 시원해진대요. 한번 읽으면 더 환희심이 나겠죠. 그런 분도 있는 모양

입니다. 그런데 우리도 처음에 금강경만 펴 놓으면 졸음이 오고 7독을 언제 끝내나 이런 생각이 올지 몰라도 자꾸 하다보면 아

마 펴 놓기만 해도 부처님의 선호념善護念, 선부촉善付囑을 그대로 느끼면서 골이 아주 시원해지는 아마 그런 순간이 올지도

모릅니다.

수도를 하면 아마 그렇게 되는 모양입니다. 이 금강경이 무생물이 아닙니다. 우리는 밟아도 된다고 생각해요. 안 그렇대요. 그

리고 무생물은 하나도 없어요. 화엄경에 그랬어요. 有情無情實有佛性이다. 다 부처의 성품이 있다고 그럽니다. 금강경 소리만

들어도 합장해야 되고, 금강경 책을 봐도 고이 모셔야 되고, 여기 부처님이 계시다고 생각하면 더더욱 공경심을 내야 되고 그

렇게 생각합니다. 이것이 금강경 21분에 보이지 않는 이면의 뜻이다. 이렇게 생각합니다.

감사합니다._()()()_

제도하시는 영산교주 석가모니불 시봉을 잘 하겠습니다.

제도하시는 용화교주 미륵존여래불 공경을 모든 분들이 세세생생 선지식 모시고부처님 전에 환희심 내어 부처님 시봉을

밝은 날과 같이 복 많이 짓기를 발원합니다. 미륵존여래불 미륵존여래불 미륵존여래불 _()()()_

금강경 제20분 [김원수 법사님][새벽법회]

금강 반야 바라밀 — Sun, 18 Jun 2023 23:44:52 +0900

주경야선 가행정진 하시느라고 대단히 수고들 많으십니다. 잠이 본래 착각이고 본래 없음을 깨우치셔서 부처님 전에 복 많이 지으시기를 발원 드립니다. 오늘 금강경 제20분을 우리 현실에 맞게 좀 더 구체적으로 건강한 사회인이 되게끔 도움이 되는데 필요한 해석이 무엇인가 이 것을 생각해 보았습니다. 그래서 또 현실적으로 해야 당연히 알기 쉽습니다. 또 실천도 충분히 가능합니다. 너무 거창하지도 않고 거기는 기적이 존재하 지도 않고 매우 인간적이다. 그렇게 생각하셔도 됩니다. 금강경 20분의 본문의 내용이 제가 여기(흑판) 썼습니다만 제일 먼저 이렇게 시작이 됩니다.

❶ 如來를 可以具足色身으로 見不아 - 부처님의 모습이 아주 훌륭하게 생겼던가요? 요새 식으로 하면 풍채가 좋으신데 우리 사람들은 외모는 마음의 창이라고 얘기를 하고 유명한 링컨의 얘기처럼 나이가 40이 되면 자기의 외모는 자기가 책임져야 된 다는 얘기가 있듯이 훌륭한 외모를 가진 사람은 마음씨도 훌륭하고 훌륭한 일을 해 낸다. 이런 생각들을 가지고 있습니다. 가 히 틀리는 것 같지가 않아요. 또 외모도 아주 조잡하다. 비인격적이다. 하고 그런 외모를 갖춘 사람 역시 마음씀씀이도 그렇고 행동도 그렇고 사회적으로도 도움이 되는 일보다 해로운 일을 더 많이 하는 것이 특징입니다. 사람들이 그 정도 지혜는 대개 있습니다. 뛰어난 지혜를 가진 사람은 관상만 보고서도 미래를 예측하고, 운명을 예측하고 어느 정도 될 것이라고까지 아는 그러한 능력 도 존재하는 모양입니다. 그것을 대개 아신 뒤에 너희들은 외모가 그 사람의 마음씀씀이와 관계가 있고 실지로 훌륭한 외모, 훌륭한 마음씀씀이, 훌륭한 행동, 이게 다 상관관계가 있다는 것을 알지 않느냐? 그런 걸로 봐서 최고의 어른이라고 할 수 있는 부처님은 당연히 외모도 뛰어나다. 너희들이 보다시피 내 외모는 굉장히 거룩하고 훌륭하고 신심 나게끔 그렇게 되어 있다. 이 렇게 아시면서 훌륭한 외모로서 具足色身완벽한 외모로서 부처를 볼 수가 있겠느냐 이런 질문입니다. ❷ 如來를 可以具足諸相으로 見不아 - 앞에 것과는 약간 틀린 것 같아요. 부처님은 具足色身은 외모라면 具足諸相은 완벽한 마 음씀씀이, 완벽한 인격체를 가진 것을 부처라고 부르느냐? 이런 식의 질문입니다. 이런 식의 질문에 그 뒤에 대답들은 어떻게 하셨느냐 하면 如來說具足色身은 卽非具足色身일새 是名具足色身이니이다. 이렇게 됩니다. 그런데 이런 해석들은 잘 하기 어렵고 또 해석을 해 놓는다 하더라도 참 해석이 되었다. 인제 해석까지는 됐어요. 해석이 되더라도 현실과 상관관계가 없다면 달리 말해서 아무 리 해석을 잘 해도, 기쁜 마음이 생겼어도 그것이 나에게 도움을 주지 않는다면 그것은 내가 따를 이유가 없고 받들어 信受奉行할 이유가 하나도 없다. 사람들은 그렇게 생각합니다. 그건 사실입니다. 그러니까 해석도 우선 실감나게 해야 되고, 실감나게 하면 그것을 실천해서 일상생활에 도움이 돼야 됩니다. 밥 먹여주는 것은 물론이고 지옥에서 병을 낫게 해 주기도 하고, 심지어는 지옥에서 구원해 주기도 할 수 있어야 된다면 그것은 매우 바람직한 해석이 된다. 저는 이렇게 생각합니다. 그런데 如來를 可以具足諸相으로 見不아 이것을 직역으로 하면 제가 표현이 좀 그렇습니다만 밥 먹여주는 해석, 병에서 낫게 해 주는 해석은 할 수가 없어요. 직역하면 안 됩니다. 우선 해석부터 잘 해야 됩니다. 이 해석을 하기 전에 이 얘기부터 먼저 해야 됩니다. 우리는 우리가 전지전능한 존재라고 생각할 수가 없었던 것 같아요 왜냐 하면 어렸을 때부터 우리가 할 수 있는 것은 거의 없다고 배웠고 자랐습니다. 너는 어려서 안 돼, 네가 아직 몰라, 너는 어리니 까 몰라. 너는 배워야 돼, 노력해야 돼, 이런 얘기를 귀에 젖도록 듣고 자랐습니다. 그러니까 우리는 노력을 해야 성공을 하고, 그리고 배워야 좀 더 알아지고, 그리고 지도자가 되는구나. 이렇게 생각하면서 자 랐습니다. 우리는 굉장히 불완전한 존재고 노력하고 배우고 악전고투를 해야 어느 정도 성공할 수 있다고 배웠습니다. 우리가 할 수 있는 것은 지극힌 제한적이라고 알고 배웠습니다. 그러니까 알지 못하게 우리는 뿌리 깊은 열등감에 젖어있었습니다. 그런데 우리가 어렸을 때부터 너는 배우지 않아도 잘 아는 거야 실지로 아는 실례를 내가 들어준다. 이렇게 하면서 자랐다고 칩시다. 너는 노력하지 않아도 다 할 수 있다. 네 마음먹은 대로 될 수 있다. 안 믿어줘도 그런 실례를 들어가면서 너는 알고 보 면 시시각각으로 소원성취하고 있다. 그건 다 네 마음먹은 대로 되는 것이다. 이렇게 실례를 들어가면서 그렇게 자신의 무한한 능력이 있다는 것을 어렸을 때부터 키우고 자랐다면 우리는 무조건 기죽지 않았을 것입니다. 그런데 밝은이가 보면 실지로 너희는 언젠가 기죽고 이런 존재가 아니라 마음먹은 대로 다 하는 즉 전지전능한 존재로 다 보 이는가 봐요. 특히 더 지혜로운 사람일수록 인간의 가치는 무한하다. 부처까지도 될 수 있다. 아니 본래 부처다. 이렇게까지도 얘기하는 것이 더 지혜로우면 지혜로울수록 그 사람의 최고의 가치를 인정한다. 이렇게 봐야 됩니다. 특히 우리 저를 가르쳐주신 선생님께서는 우리들의 최고의 가치를 인정하시고 너희들은 마음먹은 대로 다 이루어지고 있다. 이렇게 얘기를 하고 너의 현재모습도 네가 언젠가 마음먹은 대로 이루어진 결과물이다. 네가 이런 몸뚱이를 갖게끔 그렇게 언 젠가 그렸다. 그래서 요런 요 모양으로 받은 것이다. 이렇게까지도 얘기를 하십니다. 그것은 우리가 화엄경에 일체유심조라는 말로 표현을 했습니다. 제가 그것을 다시 표현하면 화엄경 4구게라고 알려져 있습니 다만 약인욕료지若人慾了知 삼세일체불三世一切佛 응관법계성應觀法界性 일체유심조一切唯心造라는 화엄경 4구게 유명한 구절이 있습니다. 그래서 많은 불교학자들이나 스님들은 일체유심조라는 그 간단한 글귀만 잘 이해하고 깨친다면 불교전체를 아는 것이요. 큰 깨달음에 이르렀다고 얘기까지도 합니다.

일체유심조一切唯心造 자기 마음먹은 대로 된다. 요런 뜻입니다. 또 나는 전지전능하다. 이런 뜻도 됩니다. 시시각각으로 소원 성취가 된다. 이런 뜻도 됩니다.

그 실례가 뭐냐 우리가 실례를 들 수 없으면 일체유심조를 이해시키기가 힘듭니다. 그런데 우리 밝은 스승께서는 실례를 들어 주셨어요. 제가 책에도 썼습니다만 중국에 1,000명을 거느리는 유명한 스님이 있었다. 모든 것을 훤히 다 알고, 세상 모든 것을 다 내다보 고 모든 난제에 대한 질문에 대답을 척척해 주는 그야말로 도사격인 존경받는 어떤 큰스님이 있었다. 그이는 당연히 내생에 사 람 몸 받거나 또는 천상세계에 올라가거나 할 것으로 제자들은 아마 다 생각을 했을 것입니다. 그런데 그의 하나의 문제점이 무엇이냐 하면 늘 평소에 소의 덕성을 칭찬했다고 그럽니다. 소의 걸음걸이 저는 소를 키워봐서 압니다. 소의 걸음걸이는 아주 뚜벅뚜벅 걸어요. 걸음걸이를 닮으라는 식으로 우리선생님께서는 제 앞에서도 걸음걸이를 시범 을 해 준 적이 있습니다. 걸음걸이를 가만히 봤더니 일자걸음이더라고요. 그런데 저는 따라서 하다가 어느 듯 그걸 잃어버리고 팔자걸음으로 변하게 됐습니다. 그런데 팔자걸음과 일자 걸음에 어떤 차이가 있느냐? 옛날에 양반은 팔자걸음이라고 그래서 우리나라 사람들 팔자걸음 많이 걷습니다. 그런데 팔자걸음을 걸으면 만보 걷는데 굉장히 지칩니다. 백선생님이 걸음걸이 연습하라고 하는 것은 바로 일자걸음 연습이로구나. 얼마 전부터 저는 일자걸음으로 바꾸기 시작을 했는 데 일자걸음으로 걸으니까 지금은 하루에 만 몇 천보를 걸어도 빨리 피로하지가 않습니다. 소 걸음걸이를 잘 보세요. 아주 일자 걸음걸이로 뚜벅뚜벅 걷는 게 군자의 걸음걸이가 팔자걸음이 아니라는 것을 저는 압니다. 우리 선생님께서는 그것을 흉내를 내면서 이렇게 걸으라고 그것을 시범을 보인 적이 있었습니다. 그 소를 심우尋牛라는 표현을 써서 절에서는 굉장히 소를 상서로운 동물로 많이 보는 것 같아요. 인도에서는 코끼리를 상서로 운 동물로 보듯이 한국 절에서는 소를 상서로운 동물로 봐서 큰스님들이 예찬한 실례가 있다고 그럽니다. 스님이 돌아가실 때가 됐어요. 모든 것을 훤히 다 아시는 스님한테 질문을 했습니다. 스님은 내생에 어떻게 되십니까? 어디로 가십니까? 이렇게 물었어요. 그이는 모든 것을 훤히 다 아는 분이고 미래에 대해서는 당연히 사람 몸을 받을 것을 생각을 했기 때문에 미래는 어떤 몸이 될 것을 의심한 적이 한 번도 없었던 그런 분이었습니다. 그런데 제자의 질문을 받고 내생에는 스님 은 어디로 가십니까? 이렇게 질문을 하니까 내생을 관찰을 해 봤어요. 그랬더니 알지 못하게 소가 다 되어있다는 거예요. 거기 까지 기록에 나와 있다고 그래요. 우리 백선생님께서 하신 말씀이 그이의 후생은 어떻게 됐나? 아무도 알 수가 없는 거죠? 그런데 어떤 밝은이가 보니까 마음에 그리는 대로 되어진다. 그래갖고서는 그대로 사람이 아닌 소의 몸을 받은 것으로 어떤 밝은이가 봤다. 이렇게 얘기하십니다. 아마 밝은이는 백선생님이 아닐까 저는 그렇게 생각합니다. 그러니까 그 큰도인은 참 원통하기 짝이 없는 거예요. 자기는 멋도 모르고 소를 예찬을 하고 소의 덕성을 기리고 알지 못하게 소를 그렸던 것이 실지로 소의 몸이 된 겁니다. 그가 그런 몸을 받는 것은 누구의 탓도 아닙니다. 조상 탓도 아니고 부모 탓도 아니고 자기가 그려서 스스로 받은 거예요. 그이가 그렇듯이 우리가 이 몸을 받은 것은 자기가 그려서 그렇게 된 겁니다. 저는 어떤 호텔을 하는 여사장을 알고 있습니다. 인물이 괜찮습니다. 그이는 뭐라고 그러느냐 하면 부모님이 나한테 예쁜 얼굴 을 만들어 주셔서 이런 호텔을 경영을 하고 있다. 이렇게 얘기를 합니다. 부모가 만들어 준 게 아니에요. 다 자기가 만든 거죠. 그런 실례가 너무나 많이 있고 요것은 내생을 아는 도인께서 실지로 얘기를 해 주신 것입니다. 마음이 그리는 대로 다 되어 진다고 그럽니다. 실지로 도인이 하신 말씀이 그 학교에 쥐를 많이 연구하는 모 교수가 있었습니 다. 신문에 알려질 정도로 쥐에 대해서는 대가였습니다. 그런데 몇 십 년 동안 쥐를 잡고 연구를 하다보니까 외모까지도 쥐를 꼭 닮았어요. 그래서 선생님께 여쭈어봤어요. 그이가 쥐를 그리다보면 내생에 쥐 될 공산이 있겠네요. 이런 질문을 할 수 있어 요. 없어요? 했더니 “벌써 쥐 다 됐다.” 이렇게 얘기하셨어요. 그리는 대로 돼지는 겁니다. 그러면서 심지어는 어떤 얘기까지 하시느냐 하면 어떤 농부가 밭을 가는데 지렁이가 너무나 많이 있어요. 지렁이가 많으면 땅 이 좋대요. 그런데 그이는 땅이 좋다고 생각하기보다도 이 지랄 맞은 지렁이, 일을 하다 보면 지렁이를 죽이게 되고 잘리게 되 니까 영 귀찮은 거예요. 이런 지렁이만 없으면 내가 농사를 잘 지을 텐데 그러면서 지렁이 원망을 많이 했다고 그럽니다. 마음 속으로 뭘 그렸어요? 지렁이를 그린 거예요. 사람이 어떻게 지렁이가 되느냐? 실지로 그의 후생이 지렁이가 됐대요. 자기가 그 리는 대로 그대로 되는 겁니다. 이건 도인만 보는 거예요. 그리는 대로 그대로 다 이루어진 거예요. 그럼 보세요. 똑똑한 사람이 질문을 합니다. 사람을 그리면 사람이 되겠네요. 그런데 사람이 사람을 그리지 않고 대개 지렁이 를 그린다거나 소를 그린다거나 이렇게 사람 아닌 다른 것을 그리는 수가 많아요. 그런데 축생에서 사람이 되려면 어떻게 해야 되느냐? 축생이 사람을 그리면 사람이 되겠지만 축생은 사람을 그리는 방법을 모릅니다. 그런데 어떻게 축생이 사람을 그리느 냐? 특히 소가 사람이 되는 경우가 많다는데 사람한테 살해를 당해야 사람이 되는 겁니다. 살해를 당할 때 이놈의 사람하고 원 수를 갚을 마음이 나겠죠. 원수를 갚을 마음을 내면서 사람을 마음속으로 확 그리게 됩니다. 확 그리게 되는 것을 증憎한다. 라 고 얘기합니다. 사람을 증憎하면 사람이 되는 겁니다. 축생이 사람이 되는 길은 사람을 그리는 재주가 없어요. 상상력이 없는 것이 축생입니다. 사람을 증憎해야 사람이 된다. 이렇게 됩니다. Qncjslatlqhd 그럼 똑똑한 사람은 그렇게 질문을 합니다. 부처가 되려면 부처를 그려야 되고, 부처를 증憎해야 된다는 말이냐? 이렇게 생각 을 할 수 있습니다. 그런 질문을 할 수 있습니다. 그런데 대개 미인이 된 사람이 있습니다. 세계미녀라는 배우 그런 사람들은 대개 전생에 미녀를 그렸다고 그럽니다. 미남은 물론 미남을 그려서 미남이 되었다고 그럽니다. 일류대학을 가는 사람이 있어요. 물론 실력으로 일류대학을 가죠. 그런데 실력으로 일류대학을 가는 수도 있지만 일류대학을 마음에 그려서 가는 수도 있대요. 백선생님께서는 절더러 그런 애기를 하세요. “넌 실력은 없지만 마음으로 그려서 일류대학을 갔다.”그래요. 가만히 보니까 저는 실력은 없는 것 같아요. 그려서 된 것 같아요. 그런데 어떤 게 진짜 일류대학생이냐 하면 실력으로 되는 게 실력은 그리지 않아도 자기 실력으로 저절로 되는 거예요. 사람도 자기 실력으로 저절로 사람이 되어야지 축생이 사람이 되는 것은 사람을 증憎해서 되는 겁니다. 이게 만담이 아니고 농담도 아 니라 도인이 이야기 하신 엄숙한 얘기입니다. 이 얘기 들으면 끔찍해요? 재미있어요? 재미있기도 하지만 끔찍해야 정신 바짝 차리게 되죠? 졸지 않게 되죠. 이 얘기를 졸면서 들을 성질입니까? 절대 아닙니다. 그러니까 사람을 그려도 사람이 되고, 사람을 증憎해도 사람이 되는데 그럼 부처가 되려면 어떻게 해야 되느냐? 그럼 부처를 그리고 부처를 증憎하려면 부처를 죽이든가 이렇게 해야 되는데 그건 안 됩니다. 하여튼 증憎하려면 부처한테 살해를 당해야 부처를 증憎하는데 부처님이 살해할 이유가 없죠. 그러니까 증憎할 재주는 없고, 그리면 부처가 될 수 있겠느냐? 똑똑한 사람 은 그런 생각을 할 수가 있어요. 상당히 지혜로운 사람이 있으면 그런 생각을 할 수가 있습니다. 그럴 수 있겠죠? 그런 사람의 마음을 보고 하신 질문입니다. 如來를 可以具足色身으로 見不아 하고 질문한 것은 무슨 뜻이냐 하면 - 석가여래의 거룩한 외모를 그리며, (‘그리면 다 된다’는 것을 알 정도가 우리는 됐잖아요?) 석가여래의 보여 지는 法式을 닮으려고 한다면 부처가 된다고 생각하느냐? 이런 뜻이 됩니 다. 이렇게 일단 질문을 풀어나가요. 그럼 여기에 대한 답변은 어떻게 해야 될 것인가? 답변을 어떻게 하셨느냐 하면 如來說具足色身은 부처님이 말씀하신 구족색신은 卽非具足色身일새 是名具足色身이니이다 - 부처님이 말씀하시는 구족색신 은 외모를 그리거나 닮으려고 해서 부처가 된다고 얘기하지 않는다. 너희들은 그렇게 할지 몰라도 부처님이 말씀하시는, 석가 여래가 말씀하시는 부처가 되는 방법은 너희들이 생각하는 그려서 되는 것이 아니다. 실지로 부처될 짓을 해야 되는 것이다. 부처가 될 짓을 한다는 것을 우리는 상상할 수가 없습니다. 어떤 것이 부처가 될 짓인 것이냐? 부처님을 향해야 되죠. 그런데 외모를 그려서는 안 된다 사실 부처님은 거룩한 외모가 부처님이 아니고 부처님은 형상이 없어야 된다 형상이 없는 것을 또

외모를 그려서는 안 된다. 사실 부처님은 거룩한 외모가 부처님이 아니고 부처님은 형상이 없어야 된다. 형상이 없는 것을 또 그릴 수도 없어요. 형상이 없는 것을 또 그려서는 안 되고, 또 형상이 없는데 내 분별심을 바치려고 해야 됩니다. 이렇게 질문 에 대답하셔야 됩니다. 다시 말씀드리면 우리는 그림으로써 그것이 이루어진다. 는 그 진리를 체험을 했습니다. 부자를 그리면 부자가 되고, 제가 말 씀드린 대로 사법고시를 그리면 사법고시 합격자가 됩니다. 고시가 많죠? 외무고시를 그리면 외무고시 합격자가 됩니다. 대통 령을 그리면 대통령이 됩니다. 그리는 대로 다 돼집니다. 그와 마찬가지 논리로 부처를 그리면. 또 미인을 그리면 미인이 됩니 다. 一切唯心造 내 마음먹은 대로 되기 때문입니다. 그럼 부처를 그리면 부처가 된다고 생각하느냐? 이건 그럴듯한 발상입니다. 그런데 이건 너희들이 생각하는 부처가 되는 방법 이다. 부처님이 말씀하시는 부처가 되는 방법은 그게 아니다. 그려서 되는 것이 아니다. 실지로 부처가 될 짓을 해야 되는 것이 다. 요렇게 대답하실 겁니다. 그런데 부처가 될 짓이 어떤 것인지 우리는 알 수가 없습니다. 너희들은 부처가 될 짓이 어떤 것인지 알지 못할 것이다. 왜냐 하면 부처님은 형상이 없고 바람과 같고 알 수 없기 때문에 그이를 닮으려고 하더라도 닮을 재주가 없는 것이다. 즉 부처를 닮으려고 하는 마음 밖에서 찾지 마라. 네 마음의 착각인 줄 알고 뭘 그리고 알려고 하는 그 마음을 없애라. 네 마음 속에서 부처가 발견될 것이다. 이렇게 대답하실 겁니다. 즉 그것을 쉽게 얘기하면 형상 없는 부처님께 몸뚱이 착을 바쳐서 복 지어라. 요런 뜻이 됩니다. 주경야선 해라. 요런 뜻도 됩니다. 쉽게 말해서, 뜻이 이해가 좀 될지 모르겠습니다. 이것도 같은 논리로 해석을 한번 해 봅니다. 如來를 可以具足諸相으로 見不아 - 대개 외모가 상당히 훌륭하고 거룩하면 예외 없이 대개 마음씀씀이도 훌륭하고 실지로 훌 륭한 업적을 내고 많은 사람들한테 도움이 되는 일을 합니다. 외모와 마음씀씀이와 그의 업적은 거의 동일하다. 이렇게 봐도 됩니다. 공자 같은 분도 논어에 이런 표현이 나와요. 외모로서 다 판단을 했다. 그런데 어떤 사람은 외모가 그렇지 않을 것 같은데 훌륭 한 일을 해냈다. 한 가지 이유에는 맞다. 하지만 대부분은 다 외모에서 운명도 보고, 마음씀씀이도 보고 업적도 본다. 대개 이렇 게 하는 것 같아요. 그런데 이게 중생의 판단입니다. 그런데 이 諸相이라는 것은 무엇이냐? 외모가 아닌 마음씀씀이로 해석해야 됩니다. 色身은 겉으로 나타난 色相이라고 한다면 諸相은 마음씀씀이 心相입니다. 이 心相은 외모에 다 안 나타나기도 한다고 그래요. 저는 이게 사실인지 모르지만 성철(일타?) 스님의 제자였던 혜국스님이 지금은 어디 제주도에서 법당을 운영하는데 그분이 이런 얘기를 하더라고요. 관상이 다가 아니 다. 관상보다 더 우선하는 게 배背상이라는 게 있대요. 등모양을 보고서도 그 운명을 잘 아는데 그럼 배상은 잘 생겼는데도 관 상은 덜 생기는 수가 있죠? 배상은 등의 모양을 얘기합니다.

그 다음에 앞의 모양은 복腹상입니다. 이 순서가 어떤 것인지 모르지만 혜국스님의 말에 의하면 제가 우리 백선생님께 들은 얘 기가 아닙니다. 혜국스님께 들은 얘기입니다. 혜국스님도 어떤 지혜로운 이에게 얘기를 들었겠죠? 고전에도 나오는지 모릅니 다.

관상, 배背상, 복腹상 중에서 가장 우선하는 게 배背상이라는 것 같아요. 관상은 못 생겨도 배상만 잘 생기면 되고, 복腹상이 2번째래요. 제일 나중 게 관상이라고 그럽니다. 관상, 배상, 복상 이것을 다 합친 걸 이것을 아마 心相이 되지 않을까 싶습니다. 그럼 심상이 훌륭하다면 즉 관상, 배상, 복상이 다 뛰어나다면 그것을 종합 해서 심상이라고 한다면 이 사람을 갖고 부처라고 하겠느냐? 이런 질문을 하신 거예요. 그것을 그대로 해석하면 좋은 답변이 안 나와요. 좋은 질문에 좋은 답변이 나온다고 좋은 답변이 나오게끔 해석을 다시 해야 됩니다. 느껴지는 석가여래의 心相은 우리는 석가여래를 당장 모시고 있는 수보리존자나 1250인들은 40몇 년 동안 부처님을 쭉 모시고 다니면서 그의 마음씀씀이가 어떤 것인가를 대략 짐작을 했을 겁니다. 자비로우시고 때로는 위엄도 있고 야단도 치 시지만 참 알 수 없는 지혜가 있고, 그 心相을 닮으려 하며 상상되는 석가여래의 마음씀씀이를 닮으려고 한다면 이것이 부처가 되는 길이다. 이런 뜻입니다. 그런데 그게 아니라는 거예요. 겉으로 나타난 너희들 마음밖에 있는 무엇을 판단으로 해서 그것을 닮으려고 하고 노력한다고 해서 부처가 되는 게 아니다. 부처는 어디서 발견되느냐? 네 속에서 찾는 것이다. 요런 뜻입니다. 부처가 되는 길은 무엇을 그 림으로써 집중함으로써 그리고 연습함으로써 되는 게 아니다. 연습하려고 하는 마음, 집중하려고 하는 마음, 닮으려고 하는 마 음을 다 착각인 줄 알고 내려놓고 없을 때 네 속에서 발견되는 것이다. 요것을 인제 어떤 표현을 하느냐 하면 如來說諸相具足은 부처님이 말씀하시는 진정한 부처가 되는 길은 너희들이 생각하는 마음 밖에서 부처의 마음 씀씀이를 닮 으려고 하고, 배우려고 하는 그것은 아니다. 이런 뜻입니다. 이것도 아주 추상적입니다. 저는 요것을 구체적으로 실감나게 우리 도인께서 설명하셨다고 봅니다. 주경야선 가행정진을 하는 길이 부처가 되는 길이다. 요런 식으로, 晝耕낮에는 일한다는 뜻이에요. 그런데 그냥 일한다는 게 아니라 복 짓는다는 뜻입니다. 그런데 복 짓는다는 것 은 일은 복이 돼요. 그런데 밝아지는 것하고는 상관이 없다고 그럽니다. 밝아지는 것은 부처님께 복을 지어야 돼요. 마당을 쓸 더라도 내 집을 깨끗하게 하기 위해서 쓴다는 것과 부처님 법당을 청소한다는 마음으로 마당을 쓸면 밝아진다. 부처님께 복 짓 는 게 된다는 거예요. 즉 제가 대표적으로 복 짓는 것은 무료급식이라고 저는 말씀을 드립니다. 저는 그전에는 가행정진은 했어도 무료급식은 안 했 었거든요. 가행정진이면 다 된다고 생각했어요. 사실 가행정진만 해도 거의 다 이룩하는 것 같습니다. 부처가 다 되는 것 같습 니다. 그런데 반드시 복 짓는 게 필요해요. 무료급식은 그냥 무료급식을 하면 안 됩니다. 부처님 시봉을 부처님 기쁘게 하는 무 주상의 무료급식을 해야 됩니다. 저는 무료급식을 하려고 했어요. 오랫동안 했어요. 이게 꼭 수행하는데 필요하더라고요. 그리고 제가 처음에는 그냥 봉사와 무주상보시는 틀립니다. 그냥 무료급식과 마음 닦는 무료급식은 틀립니다. 그래서 그냥 무 료급식이라고 하다가 우리 스스로 마음 닦는 무료급식이라고 했고, 즉 아상을 소멸하는 무료급식이라고 했고, 나아가서는 부 처님 전에 복 짓는 걸로 되어 있는데 그것은 업장을 부드럽게 해서 결국 소멸 시키는 겁니다. 그래서 무료급식을 해서 부처님 전에 복 짓고, 무료급식을 하면 외모가 즉 色相이 바뀝니다. 피부가 부드러워지고 얼굴도 희어지고 얼굴도 깨끗해지고 이렇게 됩니다. Qncjslatlqhd 그런데 心相은 뭐냐 하면 가행정진입니다. 가행정진을 하면 마음속의 번뇌의 때가 없어져요. 특히 아마 백선생님께서는 3시기 도도 괜찮은데 새벽3시 기도를 쭉 몇 년을 하다가 자시로 바꿔봤어요. 상당히 틀립니다. 확실히 틀려요. 물론 자기 잘 되려고 자시기도하면 별 효과가 없습니다. 부처님 기쁘게 해 드리는 자시기도 즉 가행정진이죠? 그걸 하면 마음씀씀이가 굉장히 바뀝 니다. 자기 속에 본래 부처를 찾을 수가 있어요. 그래서 이것 如來를 可以具足諸相으로 見不아 이것은 가행정진을 의미하고 , 如來를 可以具足色身으로 見不아 이것은 부처님 시봉하는 晝耕을 의미합니다. 즉 부처님 시봉하는 주경야선 가행정진을 통해 서 우리는 色相도 바뀌고 心相도 바뀌지만 그 과정을 통해서 본래 자기 속에 부처가 있음을 발견하게 된다. 요렇게 결론을 맺 을 수가 있습니다. 저는 아전인수격으로 너무 또 외람 된다고 이렇게 혹시 들릴 수 있는지 모릅니다만 정말 몸뚱이 부처님 전에 복 지어서 세상 모든 일에 자유롭고 유능한 사람이 될 뿐만 아니라 드디어는 제 마음속에 위대한 부처의 모습을 발견해서 영원한 삶의 깨달음 에 이르는 길은 지금 우리가 하고 있는 주경야선 가행정진이 매우 꼭 필요한 것이다. 이렇게 저는 금강경 한번 읽어서는 안 됩 니다. 피나는 노력, 아상을 없애려면 한 번에 읽어갖고 어떻게 아상이 죽겠습니까? 그것도 새벽에 일찍 일어나서 곤히 곯아떨 어진 그 시간에 본능을 거슬려가면서 그래야 아상이 죽습니다. 이 아상이 뺀들뺀들해서 좀처럼 죽지를 않아요. 혜능대사 같은 분은 한 번에 읽어도 되겠죠. 그런데 꾸준히 지치지 않고 하면 반드시 안 이룩할 소원이 없습니다. 그런데 우리는 소원이 목표가 아닙니다. 소원을 이루다 보면 본래 자신 속에 위대한 부처 의 밝은 빛이 있다는 것을 알게 됨으로써 드디어는 아마 밝아지는 길을 가게 된다. 즉 주경야선 가행정진의 간접적인 표현 이 것이 금강경 제20분에 해당되는 것이 아닌가? 외람스럽지만 그런 말씀을 드리고자 합니다.

_()()()_ 제도하시는 영산교주 석가모니불 시봉을 잘 하겠습니다. 제도하시는 용화교주 미륵존여래불 공경을 이 법문 듣는 모든 분들이 세세생생 선지식 모시고 부처님 시봉 밝은 날과 같이 복 많이 짓기를 발원합니다.

미륵존여래불 미륵존여래불 미륵존여래불_()()()_

법당의 모 보살님께서 써주실 글 퍼와서 올립니다

감사합니다

예수님은 법 받은 미륵존 여래불 [김원수법사님저서] Ai 글자생성

금강 반야 바라밀 — Sat, 17 Jun 2023 02:07:39 +0900

법문 들으시는 모든 분들이 재앙은 소멸하고 소원은 성취해서 부처님 전에 복 많이 지으시기를 발원 드립니다.

오늘은 예수님은 법받은 미륵존여래불 의 42페이지에 있는 내용이 되겠습니다.이 내용은 제가 한번 읽어보도록 하겠습니다. 나를 찾아 공부하는 사람들이 여럿 있었으나 나는 한 번도 그들을 제자라고 생각하지 아니하였다.

그래서 나는 항상 시봉이 없었다. 그들이 다 부처님 같은 존재인데 어찌 제자라고 할 것인가 이제 이런 말씀입니다. 선생님께서는 우리들은 스스로 제자라고 생각을 합니다. 생각을 하는데 선생님께서는 나에게는 제자가 없다라고 그렇게 여러 번 얘기를 하셨기 때문에 우리는 과연 선생님의 제가 말씀하는 선생님은 백 선생님을 얘기합니다.

이 선생님이 하도 많아졌어요. 그래서 제가 선생님 선생님 나오면 그 용어가 정확히 얘기하면 백 선생님이 되겠죠 그분은 항상 나에게는 제자가 없다. 특히 상좌가 없다 상좌를 두지 않는다. 이것이 그분의 특징이고 또 어느 때는 나는 가리키러 온 사람이 아니다. 나는 여기 온 사람들의 좋은 점 또는 깨칠 점이 무엇인가를 알아서 항상 배우려고 하는 사람이다.

나는 여기 오는 사람들을 제자라고 생각하지 않고 항상 부처님처럼 생각한다.이런 표현을 가끔 가끔 쓰셨어요. 그런데 저는 그 말이 잘 믿어지지 않았어요. 왜냐하면 선생님 은 꾸중도 하시고 야단도 드시고 수도자로서는 가야 될 길이 이런 길이다.

옛날에 엄한 선생님이 제자한테 하시듯 그렇게 똑같이 하시고서 실제로 말씀만은 나는 제자가 없다.

이게 말이 안 되는 것 같이 느껴졌습니다. 굉장히 무서운 선생님이라고 생각을 해요.

엄한 선생님이고 진정한 스승이라고 생각을 했습니다.

공자님 같은 분도 삼천의 제자가 있었다라고 얘기를 합니다마는

왜 백 선생님께서는 나한테 제자가 없다고 얘기를 하실까 그리고 모든 사람을 부처님처럼 보고 배우려고 한다라고 얘기를 하실까 그런데 그 뜻을 제가 헤아릴 길이 전혀 없었다고 생각합니다.

근데 이제 쭉 지나다 보니까 아마 그 말씀은 옳았던 것 같아요.

옳았고 그러면 우리들한테 왜 말투도 하대를 하고 왜 꾸중을 하셨느냐 제자로 보지 않고 부처님으로 보셨다면 당연히 존칭을 쓰고 공손하게 하는 것이 옳지 않겠느냐 이런 생각을 하게 됐습니다.

그건 나중에 그런 얘기를 하세요. 내가 처음에 금강산에서 3년을 혼자 수도를 했다.

혼자 3년을 하고 보니까 다른 사람의 전생도 이 그리고 중간에 나를 제자로 삼아주십시오 하는 사람들이 많이 찾아왔지만 원체 유명하셨던 분이었기 때문에 한명도 제자로 허락하지 않았다. 하소연하러 오는 사람한테도 내 어떤 대답도 하지 않았다. 오로지 혼자서만 수도했다. 근데 이제 삼 년을 지나고 나니까 숙명통 전생이 어떤가를 훤히 알아채면서 사람들이 물어오는 각종 난제에 대해서도 대답해 줄 수가 있었다. 그러고 난 뒤에는 제자삼아 주십시오하고 매달리는 사람들을 제자로 받아주게 되었다. 아마 제가 이렇게 알고 있습니다. 그래서 처음에는 이 사람들을 다 부처님처럼 아마 그렇게 생각하셨던 것 같아요. 그래서 말도 상당히 존칭을 쓰셨다고 근데 존칭을 쓰다 보니까 그리고 사람들은 몰려드는데 이게 꾸중이 꼭 필요하다라는 생각을 하게 되셨다고 그럽니다. 제가 이제 제 생각을 못해서 말씀드리는 겁니다. 그런데 꾸중이 있어야 정신 차리죠. 꾸중 안 하면 정신 안 차립니다. 우리가 공부할 때 여름에 되게 졸립니다.

여름이 오면 굉장히 졸립니다. 금강경 오분마다 코를 고는 사람이 있었어요.

5분 있다가 그런데 그럴 때 저희처럼 죽비를 들고 오시지 않고 그냥 렌턴들고 밑에서 오시는데…

졸지 마시오. 졸지 않을까요? 저처럼 죽비쳐도 끄떡도 안 해요. 그때 아마 그런 일을 금강산에서도 여러 번 체험을 하셨죠

이런 사람한테는 엄한 꾸중과 경우에 따라서 적당한 체벌도 필요하다. 이렇게 생각을 하셨고 어느 정도 때를 지난 뒤에는 꾸중을 하시고 체벌을 하셨다고 체벌이 어떤 체벌이냐 하면 따귀 때리는 체벌이 아닙니다. 엎드려라 볼기 까라 매를 몇 대 때리셨던 이런 체벌이 있었던 모양입니다. 처음에는 공부하는 사람들에게 존칭을 사용하였고 일체 나무라지 아니하였다.

그렇게 지내다 보니 그들이 마음 닦는 데 전혀 도움이 되지 못할 뿐 아니라 오만한 마음을 키우게 된다는 것을 알았다. 어느 때부터인가 제자들에게 말투를 듣고 탐심, 치심 등의 분별심을 일으킬 때 엄하게 꾸중하여 다시는 그런 행동을 하지 않도록 하였다. 그러자 대중의 기강이 서게 되었으며 다른 사람들로부터 잘 훈련된 군대와 같다는 이야기를 듣기도 하였다.

대중도 처음에는 꾸중을 두려워하다가 차츰 꾸중이야말로 자신을 지극히 사랑하는 표시로 알게 되어 감사하게 되엇다라는 뜻입니다. 심지어 꾸중을 좀 해달라는 사람까지 생겼다. 하지만 제자들을 잘 가르친다고 꾸중한 것이 여러 생 습관이 되었음을 뒤늦게 알았다. 꾸중은 제자들에게 도움은 되었지만 나는 그 습관으로 인해서 치아가 급속히 나빠져서 일찍에 의치를 하게 되었다. 이런 이야기입니다. 그래서 이제 우리 때만 하더라도 이미 이제 존칭을 잘 안 쓰시고 그런데 이제 특이한 경우가 있었어요. 우리보다 훨씬 아랫사람이었는데 공부하러 찾아왔습니다.

경상도 사람이었습니다. 찾아왔는데 이제 대뜸 백박사님께서는

하대를 합니다. 너 어디서 왔니? 또 손주 벌이니까 대개 하대해도 그때는 그게 듣기 싫지 않았었습니다. 그런데 그 사람한테만은 존칭을 썼어요.

우리보다 나이가 한참 어린데 어디서 오셨습니까? 뭐 때문에 오셨습니까? 그래요 이제 아마 사연을 얘기를 했더니 결국은 이제 수도장에 들이게 했는데 수도장에 들어온 뒤에는 존칭을 쓰지 않으시고 똑같이 야단도 치시고 이랬던 것 같습니다. 근데 왜 그 친구한테는 존칭을 쓰셨을까

이게 참 의문이었어요. 그 친구가 한 일 년 참 얌전하게 잘 있더니 일 년 지나고 난 뒤에 자기가 뭐 깨치기 시작했다는 거예요. 깨치기 시작을 하니까 어느 정도 깨쳤냐면 전생을 훤히 알 정도로 깨쳤다는 거예요.

전생을 훤히 알고 보니까 너는 뭐고 너는 뭐고 너는 뭐가 돼서 그 전에 새까만 선배로 알았던 사람이 다 시원치 않게 보이게 됐다는 겁니다. 그래 갖고서는 그 뒤로 하루 사이에 갑자기 오만해지기 시작을 해요. 뽑내기 시작해서는 깽판을 치고 심지어는 선생님께도 발길질도 하고 이렇게 했던 겁니다. 결국 거기서 쫓겨났는데 이제 나중에 이제 알고 봤더니 이제 백 선생님은 그의 전생이 누구다 이런 얘기를 안 하십니다. 알고 봤더니 어떤 제자가 하나 봤어요. 일본 일제시대 때 우리들은

아마 스님 노릇을 했고 이랬던 사람이었는데 그 친구는 전쟁의 일본 헌병이었다는 겁니다. 그래서 독립운동을 하는 스님들을 잡아서 야단을 치고 이제 아마 일했던 그 원한을 갖고 사실 공부하러 온 게 아니라 자기 한 불이하러 우리들한테 좀 당하기도 했겠죠. 그래서 왔었다라고 그렇게 결국은 알게 됐습니다. 그러니까 왜 처음에 존칭을 쓰고 하대를 안 하시고 왜 존칭을 썼나 그걸 금방 알게 되었습니다. 딱 보시면 되게 전생을 아십니다. 그런데 전생에 일본 놈의 일본 놈이었고 일본 놈의 앞잡이 노릇을 하고 한국 승려들 독립운동하는 사람을 적극적으로 괴롭히고 또 괴롭히다가 당하니까 그 한을풀러 눈에 싹 오는 게 보이니까 그 사람은 제자가 되러 온 사람이 아닌 걸 너무나 처음부터 분명히 아니까 이 사람을 하대로 하고 제자로 가리키려는 생각을 아마 못 하셨던 것 같아요.

그 친구가 그때 처음에 오자마자 40만 원 자기가 은 총 재산을 다 백 선생님한테 받치면서 저희 그것을 바치오니 저를 제자로 삼아주십시오 했어요. 그때 40만 원이면 어느 정도냐 하면 대학 졸업하고 대기업에 들어가서 초봉이 이만 원이었을 때입니다. 초봉이 이만 원일 때 사십만 원이면 지금 몇천만 원 수준이 됩니다.

지금 대졸 초봉이 뭐 한 그것에 이십 배를 생각해 보세요.

그런 돈을 갖다 바치면서 제자 삼아 주시오 했는데 무시무시한 놈인 걸 알고서는 그 돈을 안 받으셨죠 받았으면 아주 큰일 날 뻔했습니다.

그래서 어떤 스토리가 있습니다. 그러니까 사람을 봐서 얘는 교육을 받은 사람이다 라고 하면은 그때는 하대를 쓰고 꾸중도 하시고 이렇게 됐던 것 같아요.

근데 결국은 그 친구는 공부를 하러 온 사람이 아니라 자기 한 풀이 하러 와 법당을 흔들려고 왔고 법당을 뒤 엎으어 왔고 법당을 공포의 도가니로 몰아 안으려고 왔던 그런 무시무시한 사람이었기 때문에 아마 처음부터 존대를 쓰시지 않았지 않겠느냐 이게 제 생각입니다. 이제 여기까지 읽겠습니다.

이게 대한민국에서 세계 최초로 여야 만장일치로 인성교육 진흥법이라는 것을 10여 년 전에 국회에서 통과됐던 적이 있을 정도로 우리나라는 애들 버릇 없는 나라로 되고 말았던 것 같습니다. 아직은 대학에서는 좀 들은 것 같아요.

그런데 대학에서도 지방대학의 얘기를 들어보면요 교수가 딱 들어가면 절반은 들어가서 엎드려서 잔대요. 안 믿어지시죠? 근데 서울의 인류 대학 교수들은 우리가 학교 댕길 때하고 똑같아요. 선생님 굉장히 어려워합니다.

그리고 교수들도 65세 정년 퇴임이지만 더 하려고 그래요. 70세에서 석좌 교수 하려고 그래요.

그런데 지방에서는 이게 지금 한국은 거의 인성교육은 제로인 것 같습니다. 그런데 인류 대학은 아직도 그 전통이 남아 있어서 인성교육이라는 자체는 없어요. 이미 없고 애들이 예절은 바르다 이렇게 얘기를 합니다. 지금 학교에서는 다 지식만 가르친다 이렇게 봐야 됩니다. 인격교육 인성교육을 가르치는 학교는 없습니다. 가르치는 선생도 없습니다.

가르칠 실력 있는 선생도 없습니다. 그런 인격자도 거의 드물 거다. 지혜교육이라는 게 뭔지도 모르고 지금 학교에서는 주입식 교육 지식 교육 정보 교육 이런 것만 쭉 시킵니다. 시험 쳐서 패스하는 데 필요한 교육 즉 대학은 뭐냐 하면 입시 고시나 각종 고시를 위한 준비 준비 전 단계를 현재 대학 교육이라고 얘기할 정도로 대학에서는 어떤 창의력 교육을 시키지 않고 있는 것은 현실이에요. 근데 이제

지금 대학교수들 창의력 교육 시키고 지식교육 이나 정보 정보 수집 교육 테크닉 이런 것만 가리키는데 그것도 수명이 길지 않다라고 얘기를 합니다. 요새 흔히 산업혁명 시대라고 얘기를 하고 ai 시대라고 많이 얘기합니다. 그러면 이런 모든 지식 교육만 시키는 전문가들 교수들은 교사 교수 의사 판사 검사 ceo까지 다 포함됩니다. 모두 다 인공지능이 다 대신한다라고 이렇게 얘기를 하고 대학이 거의 없어질 정도가 된다라고까지 얘기를 하는데 이건 틀린 얘기가 아닌 것 같습니다.

인공지능 시대에 문제가 굉장히 많아요.

그럼 그때 유일하게 시킬 수 있는 교육이 뭐냐 살아남는 교육이 뭐냐 하면 인성 교육과 지혜 교육은 인간이 존재하는 한은 영원히 필요한 교육이고 또 존재해야 할 교육이고 아마 그런 교육자만이 살아남을 수 있다고 저는 생각을 합니다.

그럼 여기 나오시는 것은 뭐 때문에 오시느냐 새벽마다 주경야선 가행정진 하러 오시죠 뭐 물어보시면은 나는 글쎄요 뭐라고 대답하실까요? 여기 설문조사를 안 해봐서 모릅니다.

근데 설문조사 안 해봐도 되게 짐작으로 전 알아요.

그저 제앙 소멸하고 소원성취 하고 미륵존여래불 에 힘을 빌어서 아마 그러신 분이 많지 않을까 생각합니다. 근데 소수는 다 그렇지 않다고 봅니다. 인격자가 좀 되려고

인격자가 되려고 하신 분 얼마나 드시지 그런 분은 제가 아주 대게 환영을 합니다.

왜냐하면 제가 나을 수도 없는 게 저도 뭐가 좀 잘 됐으면 ~ 재앙이 소멸됐으면 소원이 성취됐으면 하는 그런 마음으로 백 선생님을 찾아갔는지도 모르기 때문 입니다.

근데 자꾸 수도하다 보니까 재앙 소멸 소원성취에 매달릴 필요가 없다는 것을 알게 됐습니다.

왜냐하면 우리는 마음만 먹으면 금방 소원성취 되는 위대한 존재라는 것을 너무나 몰라 요

또 마음만 먹으면

단 한마디의 모든 재앙은 다 날아갈 수도 있는 이런 위대한 존재인 걸 모르니까 그러니까 제앙 소멸 소원성취 하고 그렇게 위대한 존재라면 곧 뒤에 우리는 무슨 원을 세워야 되느냐

하면 인격자가 되고 지혜로운 자가 되는 그런 원만 세우면 다 되는 겁니다.

그런 교육자만이 살아남을 수 있을 거고 그럼 그런 교육은 온라인 교육으로는 안 됩니다.

오프라인 교육으로 해야 됩니다.

오프라인 교육을 해야 되는데 특히 거기에는 체벌이나 꾸중은 매우 필요하다고 생각합니다.

체벌이나 꾸중이 없이 존칭을 쓰면서 교육을 했다고 칩시다.

인공지능이 하는 교육은 인상 쓰고 체벌하는 게 하나도 없어요.

존칭 안 쓰고 체벌 없다라고 생각하고 긴장감을 조성하지 않는다면은 아상이 죽습니까? 안 죽습니다.

아상은 절대로 안 죽습니다.

미국에서 경우인데

미국에서는 아직 소수가 교수가 강의하면 다리를 쭉 두 책상 다리를 꽂아놓고서는 얹어놓고 강의를 듣는데요. 아직은 한국에서는 그게 안 통합니다. 그러면 정말 야단을 치죠.

그런데 미국에서는 그러건 말건 가만둔대요. 미국 교수는 교육자가 아니라 정말 지식 전달자에 불과합니다. 그리고 미국 대학 교수는 얘기 들어보면 꼭 노동자와 마찬가지로 정리해고를 시킨대요.

한국에서는 아직 교수 노조가 있다는 소리는 못 들었습니다.

그런데 아마 미국 쪽에서는 교수 노조가 있을 정도인데 교수 노조라는 것은 자기를 스스로 노동자로 여기는 거거든요.

정리해고 시키니까 정리해고에 반대하기 위해서 노조 결성하는 것은 너무나 당연한 근데 아직은 한국에서는 교사나 교수는 정리해고를 안 시키고 고등학교는 전교조라는 게 있어요.

그런데 한국의 전통 개념으로 봐서는 교수는 성직에 속합니다.

왜냐하면 인성 교육을 시키는 그런 위대한 분이기 때문에 성직에 속하지 노동자로 생각해서는 안 되는데

근데 여기는 이제 모자 쓰고 오는 분들도 많은데 새벽에 가행정진 올 때 모자 쓰고 오는 분들 많은데 그걸 벗으라고 그래야 됩니까 저를 바꿔야 됩니까? 저는 이제 야단치지도 못하겠어요.

이제 가만둡니다마는 내가 좀 아끼는 사람이 그렇다면 나무일 거예요. 근데 모자 쓰는 걸 가만두는 것은 내가 아끼지 않기 때문에 그렇습니다. 확실합니다. 여기 들어오시면은 부처님 계신데 들어와야 됩니다. 부처님 계신데 들어오면 모자 쓰면 안 돼.

예전에 우리 조선시대의 교육이 얼마나 심했는 줄 아세요? 우리 국어 선생님이었습니다.

자기 자기 할아버지가 할아버지의 그러니까 우리 국어 선생님은 우리보다 한 30세가량 연상이었습니다. 그런데 그의 할아버지라면 그 이보다 한 50세 연상이었죠. 백몇십세 된 사람이었어요.

그분이 어렸을 때 얘기를 하는데 자기 할아버지가 군수 군수였답니다.

군수인데 옆에 기생을 끼고 누워 있는데 손주를 갖다가 옆에서 딱 서서 지켜라.

할아버지가 그런 데였고 군수였는데 그러니까 옛날에는 아버지 말이면 죽으려면 죽는 시종 해야죠.

딱 서서 하는데 모기가 하나 날아왔대요.

모기가 하나 날아오니까 아 가려워서 싹 긁었더니 할아버지가 그냥 날 목침 있잖아요.

그걸 갖다 집어던지더랍니다. 그래서 야 그때 조선시대가 아버지나 할아버지는 정말 엄했던 시절이었습니다.

교육이 옛날 양반 교육은 철저했죠. 그 뒤로는 애들을 자유롭게 키우는 것으로 했다.

이런 얘기를 우리한테 해주셨는데 그러니까 진짜 인격자가 나오고 군자가 나오는 겁니다.

그런데 지금이요 너무 자유 자유 자유 민주민주민주 이래서 그런지 험한 말하면 학부모가 들고 일어나고 군대 가서 상관이 뭐 기압 주면 들고 일어나고

수업 시간에도 엎드려 있고 모자 쓰고 있고 이게 교육이 됩니까 안 됩니까? 그러니까 뭐 아시다시피 얘기했지만 초등학교에 선생님이 나가면 뒤에 대고 그 자리에서 욕하는 게 습관이래요.

저 같으면 선생 노릇 안 하겠어요. 현장이 이렇습니다.

이게 인성 교육이 안 됩니다.

근데 인성교육과 지혜 교육 이것은 무엇이냐 그런데 인성교육을 해서 인격이 없는 사람이 인격자가 되는 겁니다. 즉 화를 잘 내는 사람이 자비로운 사람으로 변했다고 칩시다.

또 지혜교육이라는 것은 무엇이냐 하면은 무지한 사람이 지혜 교육을 통해서 지혜로워졌다라고 하는 것이 지혜 교육입니다. 그렇잖아요 지혜로운 사람이 지혜 교육되어 그건 뭐 지혜교육 성과라고 할 수가 없죠.

이렇게 하려면 어떻게 되냐면 아상이 죽어야 됩니다.

지식 만 갖고선 안 됩니다. 인격이 없는 사람이 즉 화 잘 내는 사람이

인성교육이라는 걸 받아서 아주 너그러운 사람이 됐다.

무지한 사람이 지혜 교육을 받아서 지혜로워졌다 슬기로워졌다.

이렇게 한번 가정해 봅시다. 이것은 결과가 뭐냐 하면 운명을 바꾸는 것으로 나 운명을 바꾸는 건데 운명을 바꾸려면 아상이 없어져야 돼요.

아상이 없어진다는 것은 무식업 업보업장을 해탈함으로써 이제 이게 이루어지고요.

이런 것은 온라인 교육으로 안 된다는 겁니다.

아상을 죽이려는데 어떻게? TV로 교육한다는 거죠.

그럼 티브이로 교육하면요 다리 뻗고 싶을 때 뻗어요 안 뻗어요?

차 마시면서 온라인 교육 할 수 있어요. 근데 지금은요 다 추세가 온라인입니다.

특히 코로나 이후로는요 다 온라인이에요. 유명한 법륜 스님도 그냥 옛날에 했던 거 또 재탕 재탕하면서 다 집회 교육이 없어요. 이 온라인 교육으로 과연 인격이 없는 사람이 인격이 있어질까 한 번 생각해 보세요.

제가 오프라인 교육으로서 훌륭한 스승 밑에서 꾸준과 체벌을 통해서 아상이 소멸되었다고 보기 때문에 그리고 운명이 바꿔줬다고 보기 때문에 이 교육은 안 됩니다.

또 제가 선생 노릇을 여러 해봤기 때문에 잘 안 돼요.

반드시 꾸중이 필요하고 사랑할수록 꾸중을 더 하게 되고 체벌을 하는 것은 더 사랑하다라는 증거다라고 봅니다. 물론 체벌을 하면서 자기의 개인적인 어떤 선입견이나 이기심이 들어가죠.

그런 것이 들어가지만 진짜 사람을 되게 하기 위해서는 그것이 꼭 필요하다.

저는 이런 생각을 하게 됩니다. 그러면 제가 실례를 하나 듭니다.

대한민국의 천재로서 이휘소 박사를 사람들은 꼽습니다.

이희소 박사는 그 절구통 수자라는 게 있습니다. 우리 효봉 스님을 절구통 수자라고 그러지만 금강산 같은 데 들어가서 한번 딱 수도를 하면 이 궁뎅이가 붙을 때까지 일어서지를 않았대요.

그래서 절구통 수자라고 그리고 그이를 깨친이라고 얘기를 합니다.

그런데 이휘소 박사는 어땠냐 하면

집념이 굉장히 강해서 한 번 딱 연구를 하면 팬티가 썩을 때까지 일어나지 않았다.

이런 별명을 들을 정도로 집념의 사나이로 이렇게 소문난 사람이

1935년생이면 지금 살아있어도 90세도 아직 안 됐어요. 근데 이가 42세 때 세상을 떠났어요.

누가 보면 가장 교육을 잘 받은 천재라고 얘기를 하고 근데 그가 만약에 인성교육이나 지혜 교육을 받아서 무지했던 사람이 지혜롭게 되고 그리고 인격이 없다가 더 인격이 있게 됐다라면은 즉 운명을 바꿨다면 그 이는 42세에 요절 오지 않았을 겁니다.

실제로 이런 경우가 있습니다. 우리 소사에 와서 백일을 수도했던 어떤 젊은이가 있었어요.

그 친구는 우리보다 몇 살 아래였습니다. 그래서 요새는 뭐 몇 살 아래라고 하더라도 깎듯이 존대 써야 해요. 그때 몇 살 아래니까 야자하고 그랬었어요. 근데 고등학교만 졸업하고 태권도를 많이 했어요.

태권도를 많이 했으니까 버릇이 참 없었고 나이 먹은 어른한테 굉장히 어려운 시대에도 불구하고 수틀리면 자기의 태권도라는 실력을 발휘해서 백 선생님이 뭐고 수틀리면 한방 하고 나가면 다 아니야 뭐 이런 사고방식을 가지고 있었던 것 같습니다. 어떻게 보면 좀 못된 기질을 가지고 있었죠.

그러던 친구가 어떻게 올 때 갈 때 없고 밖에서 빌빌 하는데 누구의 권고로 거기 와서 백일을 하게 됐습니다.

그런데 백일을 하는 과정에서 그 쇠똥이나 치고 뭐 이러니까 싫었겠죠.

그리고 선생님이 뭐라고 말하고 잔소리 하니까 그냥 되게 화가 나서 어느 때는 태권도 실력을 발휘해서 선생님이 한번 뜯다 업고 뛰쳐나갈 생각을 했다고 그래요. 그런데 어떻게 자꾸 바치다 보니까 굉장히 금강경이 재밌어지고 선생님이 위대하고 나중에 이제 체루비읍 을 할 정도가 됐고 얼굴이 아주 훤해졌습니다. 제 군대 있을 때 왔다 갔다 하면서 봤습니다. 백일을 무난히 지내고 나갔습니다. 백 선생님이 그러셨어요. 제가 만일 여기서 백일을 하지 않았으면 밖에 나가서 그 불끈하는 승격에 또 태권도 한 실력에 과실 치사할 운이었다. 근데 여기서 100일 동안 뭐 그때는 금강경 여기서 7독도 하지 않았어요. 일독만 하고 올라오는 생각 쇠똥 치면서 부지런히 바친 결과 과실 치사 운을 바꿨다.

이렇게 얘기하고 만약 이휘소 박사 같은 이가 소사와 같은 그런 수도장에 들어가서 100일을 했다라고 하면 절대 42세에 요절을 할까요 안 할까요? 안 한다고 생각 합니다

그 이는 세상식의 교육은 잘 받은 천재라고 합니다마는 즉 인격교육과 지혜교육 제대로 받지 못했다.

따라서 운명을 바꾸지 못했다. 따라서 일찍 죽었다. 그리고 또 그 이는 한국 사람도 아니에요.

미국 사람이 됐어요. 미국 시민이 됐어요. 그러니까 한국의 인재가 사라졌다 라고 슬퍼하는 사람들이 요샌 적어요. 국적을 바꾸지 않고 있었다면 거기서 붙어나지도 못하겠죠 미국에서 근데 참 이게 교육이 꼭 필요한 게 아무리 이휘소 같은 천재 여러면 뭐 합니까 42세 사망하면 천재의 능력을 발휘하지 못하잖아요. 그 운명을 바꾸는 교육 또 진짜 인격자가 되는 교육 이게 정말 산 교육이고 ai 시대 4차 산업혁명 시대에 살아남을 수 있는 교육이다라고 생각합니다.

우리가 이런 교육을 받고 있다라면은 어때요? 영광으로 생각해야죠.

졸음에 왔다가도 확 달아나게 되겠죠 근데 이게 이렇테네요. 이게 꾸중이 왜 필요한가 하면요 일 번을 보세요. 도인의 꾸중은 무식업 업장을 소멸시킨대요.

그 꾸중을 들을 때는 어때요? 굉장히 괴롭죠 괴롭지만은 꾸중의 결과는 열매는 너무나 달달한 우린 그 말을 안 믿습니다. 근데 이제 백 선생님은 어느 때 꾸중을 하시느냐 이 녀석 이건 나한테 버릇없이 놀았다. 두고두고 별로입니다. 보통 사람은 그러죠. 그러다가 이제 그런 게 한 두 개쯤 쌓여요.

그럼 불러 너는 날 와. 이제 고등학교 선생이라면 교무실로 불러. 교무실에서 와

그래놓고서 너 뭐 잘못했지 뭐 잘못했지 하면서 야단을 칩니다.

백 선생님 불러서 야단치는 건 한 번도 없어요. 또 찾아가서 야단치는 것도 한 번도 없습니다.

어느 때 야단치냐면요 제 제자들마다 매일 새벽에 들어갑니다.

안 들어갈 수가 없어요. 딱 들어가면 그 말하는 거 보고

자기는 말 잘못했다 꾸중 맞았던 여러 가지 기억이 있으니까 말을 굉장히 잘하려고 그럽니다.

이거 말 잘못했다 트거리 잡혀서 선생님은 트거리 잡는데 도사니 뭐 어느 때 또 육두문자가 날아올지도 모르나 이제 이렇게 해서 굉장히 긴장하고 들어갑니다. 바치면서 들어갑니다.

저하고 굉장히 라이벌 관계에 있었던 어떤 도반이 있었습니다.

아 그 인은 나보다 1년 먼저 들어왔던 게 선배였고 아는 것도 굉장히 많았고 아는 소리도 많이 했고 그 인은 곧 백박사님의 상수의 제자라고 상수 제자라고 다들 그렇게 인정을 했습니다.

우리는 그의 10분의 1도 안 되는 참 키도 작고 건강도 약하고

서울대학을 나오지만 불립 문자 아 거긴 아무것도 통용되지 않았던 것 같습니다.

근데 이제 백 선생님은요 이렇게 쭉 하다가 잘못하면 내보내요.

내보내고 들어오면은 젤 꼴찌 안 칩니다. 그래서 그이가 제일 먼저 앞에 앉았다가 그 이가 잘못해서 나간 뒤에 들어온 뒤에는 꼴찌가 됐어요. 꼴찌가 돼서 말하는 순서도 제가 제일 먼저입니다.

그 이가 아무리 수도를 했다고 그러지만 기분이 나쁠까요 나쁠까요 저기 보도 새카만 후배인 김원수는 아무것도 아닌 것 같은데 선생님의 사랑을 독차지하는 것 같고 자기는 이렇게 충성을 다하는데 자기는 꾸중하고 이러니까 어느 날 그 이가 날 아주 괴롭히는 걸 느껴요.

아주 심술 굽게 놀아요. 그냥 테클을 걸고 이 법당에서는 그런 사람 없어요. ?

법당에서 다 있다고 봅니다. 왜냐하면 업보라는 건 어디나 존재하기 때문에 존재하는 게 아니라 자기가 끌어오기 때문에 자기 살생 업보 있으면은 살생업보 불러와서

그 사람으로 하여금 자기를 괴롭히게 만들고 서로 싸움 걸게 만들고 또 싸움 하게끔 하고 이렇게 되는 겁니다. 업보는 항상 있기 때문에 법당이라고 그런 나쁜 업보가 없지 않습니다.

그런데 제가 나란히 들어갔습니다. 그런데 되게 괴로웠는데 꿈을 딱 꿨어요.

꿈을 딱 꾸는데 백 선생님 꿈에 보기 어렵습니다. 여기서도 꿈에 법사 보기 어렵다고 백 선생님이 나타나시더니 옆에 있는 사람이 아무 개거든요. 아무개 좀 잘 다뤄라 이렇게 얘기하시더라고요.

그게 이제 백 선생님이 얘기하는 게 아니라 내 공부의 법이 그렇게 얘기하는 겁니다.

잘 아셔야 합니다.

내가 법이 섰으니까 그런 말소리가 꿈에 들리는 겁니다. 이제 그 얘기를 하다가 이제 그 사람 차례가 됐어요. 난 이제 그렇게 했으니까 잘 바쳐라. 이 정도로 끝났습니다. 그 사람이 뭐라고 얘기를 시작을 했어요. 시작을 하니까 얘기를 조금 하자마자 벼락같이 육두문자 쓰시는데 그렇게 꾸중하시는 건 처음 들었습니다.

뭐라고 그랬냐 하면 여기 오는 도반을 갖고서는 거기가 남 보인데 A 씨가 이렇게 얘기를 했어요.

아마 씨 적당한 호칭이 없으니까 나 아무 아하게 이렇게 얘기하는 것보다 씨라고 붙이는 게 좋겠죠 그렇게 했더니 대뜸 끝나자마자 육두문자로 그냥 욕을 하시더라고요.

그 아주 얘기하다가 머슥 하게 됐어요.

근데 이거 아셨어요 얘가 날 괴롭히는 걸 이 옆에 있는 사람이 저를 괴롭히는 걸 아셨어요 그리고 이 A 씨가 할 때 그 용심이 그걸 어쩔 수 없이 그렇게 부르기 위해서 부른 게 아니라 선생님하고 맞짱 뜨기 위해서 부른다는 것을 선생님이 감지하셨어요.

그럼 이런 애는 어떻게 해야 되느냐 그 무식업 업보업장이 발동해서 그러는 걸 봅니다.

근데 그 무식업 업보업장을 지어오는 데는 도인의 꾸중이 꼭 필요하다고 보셨던 것 같아요.

육두문자를 막 하니까 머쓱했고 나는 미안하더라고요. 내 말

말씀드린 것이 아마 원인이 되지 않았나 이런 생각으로 했는데 이제 그 스토리는 길게 얘기하지 않겠습니다. 며칠 후인가 그래요. 그때는 잘 얘기 안 하세요.

도인의 꾸중은 무식업 업보업장을 해소한다 이런 얘기를 하십니다.

그 고마운 거예요. 근데 이게 꾸중을 고마워해야 됩니다. 그 꾸중 때문에 기가 팍 죽죠.

그런데 그 사람은 치 받는 기질이 있어요. 백박사님하고도 맞짱 뜨려고 하는 기질이 있다고 늘 그러셨어요.

그러니까 백박사님하고도 근데 왜 백박사님하고 맞장을 뜨려고 그러냐 전생에 임금 노릇 많이 했대요. 그러면 임금이 안하무인이에요 아니에요 이게 백박사님 이고 뭐고 보이는 게 없는 거예요.

그러니까 그 맞장 뜰려고 하는 이유를 아세요? 백 선생님 근데 그걸 가만히 믿으면 얘는 더 고생하는 거예요.

그럼 고생을 면하게 해주기 위해서 이 오만하고 도인하고 맞장 뜨려고 하는 이런 것을 고쳐주고 싶은 게 도인의 마음입니다. 그 사람이 미워서 그런 게 아닐 겁니다.

저는 그렇게 생각합니다. 그 이도 늘 꾸중하신 것을 고맙게 생각하는 표현을 여러 번 했습니다.

그리고 실제로 도인의 꾸중은 무식업 업 업장을 해서 온다고 그럽니다.

그 인은 안하무인이었고 그것 때문에 밖에 나가서도 고생을 되게 했고 되게 잘난 척하고 아는 소리하고 이랬던 사람입니다.

백 선생님 그렇게 야단을 쳐도요 잘난 척하는 못 고치던데요. 저 같은 사람은 꾸중 자비심도 없구요.

꾸중하지도 않습니다. 그런데 꾸중을 들을 수 있으면 영광으로 알고 감사하게 하라.

그런데 그것을 두두고고 원망했던 금강산 제자 두 사람을 압니다.

금강산에서도 내 옆에 있었던 사람처럼 전생에 뭐 한 자리에 했던 사람 있잖아요.

이게 벼슬이 좋지가 않대요.

벼슬하게 되면 오만해져요 안 오만해져요 자기가 최고인 줄 알게 돼요.

뭐 천재라는 소문 듣는 거 금생에는 좋죠. 천재라면 지위에 없는 줄 알고 기고만장 하잖아요.

그게 마음을 닦는 데 굉장히 해롭다고 도인의 꾸중이 꼭 필요한 거예요.

근데 꾸중을 해주는 사람 아무도 없어요. 칭찬만 해주면 해줬지.

이게 저 꾸중의 비하인드 스토리가 이렇습니다.

모르시죠? 그런데 이런 꾸중이 꾸중을 통해야 우리가 아상이 죽고 아상이 죽어야 인격자가 되고 지혜롭게 됩니다.

그래야 운명을 또 바꿀 수가 있습니다.

이 교육은 꼭 필요합니다. 해도 좋고 안 해도 좋고 이런 게 아니라 꼭 필요합니다.

열심히 가행정진 하러 나오시는 분들 그것도 꾸준히 아니라

벌써 어제 얘기 들어봤더니 6년이나 하신 분이 있대요. 저는 그분은 운명을 몇 번 바꿨을 거로 생각합니다. 그런데 이제 벌써 3년이 된 분도 몇 분 있어요. 전 너무나 감사하고 감동이고요. 이런 분들이 우리 법당에 100명이 된다고 가정하면요 이제 저는 은퇴를 해도 잘 굴러간다고 생각합니다.

하는 일마다 부처님 기쁘게 해드리려고 하고 어떤 이기적인 행동을 하지 않을까 그런데 이 가행정진하는 사람이 한 50명만 돼도요 우리 법당은 상당히 이제 가행정진이라는 게 뭐냐 하면 가행정진을 3년으로 한 사람을 얘기하고 그런 분들이 지금 거의 10명 가까이 되는데 10명 가까이 된 것도 괄목할 만한 발전이고 50명만 돼도 법당은 상당히 튼튼합니다. 100명이 되면 아마 100명이 될 때가 있을 거예요.

좀 하시기 싫어도요. 꾸준히 하세요.

제가 선물 드릴 테니까 아니 그런 분들은 보배와 같은 존재고 그분들은 이런 얘기를 하시죠.

법사님 오래오래 사세요. 오래오래 사시면서 우리를 지도해 주세요.

그런 얘기를 많이 듣습니다. 아마 저도 우리 백 선생님한테 그랬을 겁니다.

그런데 그렇게 가행 경력 3년 이상 하신 분들은요 저 없어도 잘 오실 거로 저는 생각합니다.

그리고 법사가 없어도 이 법당은 잘 굴러갈 거로 생각합니다.

근데 가행정지는 이게 어렵잖아요. 그것도 3년이나 하신 것은 하버드 대학 나와도 노벨상을 탈지 몰라도 운명은 못 바꾸거든요. 운명 바꾸고 퇴타심 안 내면은 그분들은 굉장히 보배와 같은 존재입니다.

아 그건 우린 가행정신 안 하는 뭐 우리 같은 사람은 어떡하란 말이에요.

처음 본 사람 기죽이는 발언 그만하세요. 이러실 수도 있겠죠. 근데 발원만 하세요.

모든 사람들이 가행정진 잘해서 부침전에 복만이 지으시길 발원.

그리고 가행정진이요 고욕이 아니라

굉장히 도움이 됩니다. 전 가행정진 어설프게 해도요 운명을 바꾸고 있는 사람 많이 봤어요.

필요하다면 사례집을 만드는데 사례집도 필요 없어요. 사례집 백 번 만들어도 안 하는 건 안 합니다.

그러면 이 법당의 운명을 바꾸려면 그런 사람이 100명만 되면 이건 운명이 저절로 좋은 쪽으로 굴러 전 이렇게 지금 생각하고 있고요. 그분들한테 제가 해드려야 할 도리가 꼭 있다고 생각을 해서 선물을 준비할 마음도 내게 됐다. 이렇게 생각을 합니다. 이제 그래서 도인의 꾸중은 원망할 것이 아니라 참으로 감사할 일이다. 그런데 현실로는 그렇지 금강산 제자들 중에는 꾸준한 게 고맙긴 고맙지 면서 늘 선생님을 원망하는 마음을 가지고 있었던 분을 압니다.

그런데 그분들은 두 분이 있었는데 한결같이 최후가 안 좋았어요.

한 분은 중풍으로 몇 년을 눕다가 고생고생하다가 돌아가셨고요.

또 한 분도 역시 똑같이 스승을 원망하고 배신한 거죠.

심지어는 한 사람은 집을 팔아 먹고 한 사람은 차 팔아먹은 걸로 유명합니다.

왜냐하면 동국대학에서 나오셨을 때 선생님이 가진 재산이 무엇이냐 하면 승용차 한 대가 있었고 승용차 하면 그때 집 몇 채 값 됐었을 겁니다. 그리고 선생님 명의로 가지고 있었던 집이 있었어요.

그런데 그 집을 팔아먹은 사람이 있었고요.

이제 또 승용차를 팔았다가 나중에 돈을 가져왔지만은 이제 꾸중을 되게 하셨죠.

그러니까 그분들은 그렇게 백 선생님의 꾸중 잘하는 분이라고 해서 원망하다가 말로가 안 좋던데요.

근데 꾸중하신 분은 어떠냐 사람을 밝게 해주신 거지만 꾸중하다 보면 진심이 들어가잖아요.

백박사님도 진심이 들어갔다라고 스스로 인정하시고 치아가 나빴다. 이런 얘기를 하시더라고요. 인과응보는 성인이라 하더라도 항상 엄정하게 진행이 된다.

목건년 겉은 이도 다 깨친이라고 하지만 아마 사람들한테 돌로 얻어맞아서 세상을 떠났을 겁니다.

예수님도 십자가에서 최후를 맞으신 비운을 겪으셨는데 그게 다 전생에 지은 어떻게 보면 지업의 결과라고 저는 그렇게 알고 있고 물론 죄를 지어도 이 도인들은 훨씬 축소해서 봤습니다.

1천분의 1, 1만 분의 1로 축소해서 봤지만 그래도 아주 없어지지는 않는가 봅니다.

이 뒷페이지에 보면은 따라서 인성교육은 인성교육과 지혜 교육은 인격과 지혜를 갖춘 분으로부터 오프라인 교육을 받아야 된다라고 생각을 하구요. 근데 그런 분이 이제 앞으로는 거의 없을 수도 있다면 지금 다시 가행정진을 3년을 해본 분들이 이제 그런 선지식이 될 수 있다고 생각합니다.

그분들 중에서는 인격과 지혜가 아마 3년 해보세요. 상당히 달라집니다.

물론 도인이 되시지는 않을지 몰라도 운명은 상당히 바뀌어졌다고 생각합니다.

그리고 이제는 절대로 예전처럼 악도의 길로는 가시지 않을 정도로 저는 되는 것으로 이렇게 생각을 합니다. 그런 교육을 받아야 되는데 이제 여기 검토 일을 보면은 선지식이 아니 계실 때는 어떻게 인성교육과 지혜 교육을 받나 하면은 즉 자식 가행정지 3년 이상 한 사람들의

어떻게 보면 집단 지도 체제 하에서 이루어질 것이다. 이런 전망을 해보고 싶습니다. 그분들은 그래도 사심을 덜 내실 것이기 때문이다. 근데 그분들도 아직은 깨치지 못했기 때문에 가다가다 자기 자신을 과시하면은 안 돼요. 자만심이라는 게 굉장히 나쁘더라고요.

그다음에 이제 검토 2를 보세요. 이제 지금 저는 참 요새도 눈물 겨운

무주상보시 행렬이 우리 법당에서도 계속 이루어지고 있습니다.

일억을 이름을 안 쓴 분은 없습니다. 1억 이상을 내신 분들은 제가 그 이름을 기억을 합니다.

또 그분들한테 기부금 영수증이라도 띄워주셔야죠. 1억원 이상 내시고서도 기부금 영수증 안 받아가시는 분들도 꽤 있어요. 그런데 1억 이하짜리 중에서는 이름을 안 쓰신 분들이 꽤 많아요.

쉽지 않잖아요. 5천만 원 내신 분 이름 안 써요.

또 요번에 어떤 분이 3천만 원 내신 분 이름 안 썼어요. 2천만 원 이름 안 썼어요. 누군지 모릅니다.

한 번 이름을 알려고 그랬어 했더니 다시는 제 앞에 나타나지도 않아요.

그래서 저는 이름을 알려고도 안 합니다. 이제 저는 그런 분들을 볼 때마다 감동을 합니다.

저보다 몇 배 나으신 훌륭한 부수로 생각합니다.

그런데 이런 분들 이런 분들이 자꾸 쌓이는 이유는 무엇이냐 아마 우리 법당에서만 볼 수 있는 아마 진풍경일 겁니다. 근데 저 이제 한 달에 한 번씩 여기 이제 성금봉투 하면 지금도 현금 백만원을 이름 안 쓰고 내신 분들 꽤 있어요. 백만 원 아깝잖아요. 기부금 영수증이고 뭐 난 필요 없다.

그냥 바친다 이거예요. 그런 분들이 생기고 우리가 대만에 가서 대접을 받고

또 서울대법회 대구대법회가 잘 된 이유는 뭐냐 2천 명씩 모인다고 그러니까 놀래요.

우리의 조직이 있고 뭐가 있어요 그냥 우리 도반들이 그냥 맨주먹으로 전단지 돌려가면서 2천 명이 이루고 한 거 아니에요 그런데 그 저력이 무엇이냐 저는 주경야선 가행정진의 덕이라고 생각합니다.

그리고 무주상보시 자가 이렇게 많은 것도 역시 주경야선 가행정진의 덕이라고 생각합니다.

여기 오시는 지석준 사장 잘 아시지만 우리 도반들 참 헌신적인데 놀랍니다.

보살림이고 누가 아녀자고 할 것 없이 일요일날 휴일도 없이요.

그 험한 일 다 하시잖아요. 저도 감동하고 다 감동하고 이런 건 작품이 될 것 같아요.

그리고 이제 복시으신 분들도 딱 써요. 이제 아 여기 뭐가 작품이 되고 인재가 나오고 그것이 결국은 금강경 연수원의 목표가 될 것이다.

그래서 금강영 연수원을 해서 이번에 등도 이거는 죄송합니다. 등의 가격을 매겨서 죄송합니다만 2만 원짜리 등입니다. 근데 금강 연수원 등은 오십만 원짜리 등이에요. 전 그걸 했더니 여기 어떤 분은 백 개 나오면 잘 될 거래요. 몇 개 된 줄 아세요? 모르시죠? 4백 개가 됐대요. 사백개 요번에 400개 잘 됐어요. 4백 개 돼서 그것만 해도 얼만지 금방 계산 나올 겁니다.

저도 근데 그 돈은 우리 법당을 증개축하는데 그대로 들어갈 겁니다.

근데 그 증개축 되면은 아 전 가슴이 뿌듯해요. 처음엔 그 돈을 금강 연수하는 데 기초자금으로 보태고 싶었어요. 근데 거기에 쓰는 것보다도 이게 바로 금강 연수원은 이 자리에서 하자.

우리 지금 하는 게요 주말 출가가 그대로 인재 양성이고 운명 바꾸는 거고 인성 교육이고 지혜교육 그대로입니다. 그대로 하고 있어요. 이게 조금 발전되면 그대로 연수원이 되는 거죠.

이거 하고 있는 겁니다. 이런 식으로 아마 2 3년 복 짓게 되면 상당히 가시적이고 괄목할 만한 어떤 현실적인 인재 양성 기관으로서 저는 태어날 수 있다고 생각합니다.

여기 커리큐럼을 한번 생각해 봤어요.

무슨 무슨 과목을 배워야 인재가 되느냐 이겁니다.

옛날에 뭐 사서삼경이 저거였습니다. 우선 (가)를 보세요.

이건 꼭 필요합니다. 파트 타임으로 안 됩니다.

온라인으로는 안됩니다. 저는 풀타임으로 해야 됩니다.

이것은 달마대사의 외식 재현 내심 무척 심효 장복 가입도의 정신에 입각해 서야 합니다.

그다음에 이제 금강경 강의가 필요합니다.

우리가 왜냐하면 주경야선 가행정진은 금강경 연수원에서도 필수 수행 과정으로 되기 때문에 그런데 금강경 읽기가 싫다고 하는 분들이 있어요. 저도 싫을 때가 종종 있습니다마는 어떻게 취미를 붙이냐 하면 뜻을 좀 알고 있으면 읽으면 취미도 붙을 뿐만 아니라 시원해져요. 뜻을 조금 알고 읽으면 업장이 녹는 것 같아요. 실제로는 조금 녹습니다.

그래서 뜻을 알고 있는 것은 금강경 독성의 취미를 붙이는 데 굉장히 도움이 된다.

금강경 강의는 굉장히 필요합니다. 이제 공경심을 갖고 들어야 업장이 녹죠.

강의는 재밌고 좋은데 공경심을 동반하지 않는 수가 있어요. 그러면 실제로 도움이 안 됩니다. 여기 어떤 호주에 계신 분이 이런 질문을 하셨다고 그럽니다.

여기 유튜브를 여러 번 듣는다. 그리고 금강경도 칠독을 했다.

칠독을 했는데 아무리 칠독을 해도 제가 원하는 재앙도 소멸되지 않고 소원도 성취되지 않는다.

왜 그런가 뭐 이런 질문을 하신 분이 있었다고 합니다. 왜 그런지 대답할 수 있어야 됩니다.

공경심을이 있지 않아서 그렇다. 나 잘 되기 위해서 읽었기 때문에 그렇습니다.

그런데 아 부처님 이런 가르침을 만난 것은 무한한 영광이다.

이 영광되는 그 뜻을 잘 살리자. 여기 하버드 대학보도 들어온 것보다 더 영광이다.

이렇게 한다면 칠독하고 이러면 반드시 다 됩니다.

근데 그렇지 않고 했기 때문에 칠떡을 해도 아무것도 진전이 없는 겁니다.

공경심 없이 하면 안 됩니다. 공경심 있게 하면요 다 돼요.

제가 지방에 계신 어떤 보살님이신데 제가 그런 얘기를 여기서 전체에서는 안 했습니다마는 바깥 어른하고 늘 그 아주 젊었을 때부터 그렇게 안 좋았다가 어떡하면 사이가 좋아지냐고 저한테 아주 간절히 호소를 했습니다.

근데 그분은 금강경 뜻도 잘 모르지만 법사에 대한 공경심만은 아주 꼭 있었던 분입니다.

그래서 금강경도 칠독도 안 하세요. 삼독 정도 한다고 그래서

칠도 오긴 너무나 힘들대요. 매일 그 남편 되시는 분한테 삼십 분씩만 미륵전 여력을 하십시오 그랬어요.

근데 그게 그냥 했으면 아무 효과가 없을 겁니다.

근데 법사위 말을 부처님 말처럼 믿고 30분만 하면 정말 된다고 하시니까 그 뜻을 받들고 해보자.

고지식하게 한 결과 바로 효과가 나오고 진짜 공경심이 오면 바로 효과가 나오니 효과가 없으면 그리고 자기 마음부터 편해집니다.

일단 자기 마음부터 편해져야 돼요. 자기 마음은 들들들들 볶이면서 소원 성취만 된다 안 됩니다.

소은 성취되기 전에 자기 마음이 편안해져요. 편안해지면서 거기가 바뀌기 시작하다.

그런데 편안해지려면 반드시 공경심이 동반돼야 해요. 결국은 남편이 금강경은 오독하기에 이르렀어.

집안이 완전히 바뀌었어요.

이제 이 가르침이 얼마나 고마운지 뼈저리게 느꼈다고 그리고 또 새로운 선물을 해 주셨는데 참 저는 금강경 공경심으로 읽는 금강경의 공동이야말로 그 고지식한 저 고집불통 가부장적인 남편을 바꾼다는 거 바꾸는 것까진 좋은데 금강경을 오독까지 하게 한다는 건 정말 기적이거든요.

그거 쉽지 않은 건데

그걸 단 6개월 사이에 저는 이루었다고 보고 그것의 원동력은 공경심이다 이렇게 생각을 합니다.

공경심을 동반한 금강경 강의가 필요하다 고 다음에 주경야선 가행정진은 이게 계속해서 하는 게 좋습니다. 그 다음에 이제 난제 해결에 대해선 제가 좀 설명을 해드리고 싶습니다.

저는 여러 경로를 통해서 들었습니다. 미국 지금 하버드 대학 같은 세계 최고의 대학은 지식 교육은 안 한다고 그럽니다. 한국도 그걸 배우려고 하는데 그러니까 특히 mba 경영학 석사를 줄 때는 강의가 일체 없다고 그래요. 그건 여러 경로를 통해서 확실합니다.

그리고 이제 과제는 내준대요. 난제를 열 개 풀어와라. 열 개 풀어와서 교수들 대학원생들 다 마아놓고서는 난제를 명쾌하게 풀어야 됩니다. 시험도 없어요. 강의도 없어요. 자기 난제 10개를 스스로 풀기만 하면 되는 거

저는 우리가 작년에도 수한보 한 번 갔습니다마는 거기서도 그런 비슷한 걸 했습니다마는 여기에서도 언젠가 금강 연수원 교육을 하면 난제가 있잖아요.

난제를 하고 풀어야 됩니다. 푸는데 푸는 과정이 논리적이어야 됩니다.

또 논리적이어야 되고 공감을 불러일으킬 수 있어야 됩니다. 그래서 하버드 대학 여기 이렇게 썼습니다. 하버드 대학 엠비를 얻는 과정을 참조했다. 난제의 원인을 분석하고 해법의 타당성을 논리적

논리적이라는 게 과학적이라는 뜻과 마찬가지지만 이 과학적이라는 것을 우리가 볼 때는 다른 유명한 교수의 논문을 인용을 해서 레퍼런스 뒤에다 참고 인용 논문이라고 씁니다.

이제 그렇게 해서 우리 대학원에서는 논문을 쓰는데 우리는 유명한 교수의 저술이나 논문을 인용하는 게 아니라 부처님의 말씀을 인용해야 합니다.

즉 선사의 말씀 일체유심조 공 불리 구족의 진리를 인용하고 선사의 말씀을 인용을 해서 난제 해결을 풀어내기만 하면은

미국에서는 경영학 석사를 주는데 하버드 대학에서는 한국에서는 진짜 유능한 사회인이 된다 건강한 사회인이 된다.

이렇게 하는 것이 저는 금강 연수원 졸업장으로 대처할 수 있다.

이렇게 저는 생각합니다. 언제 금강 연수원이 되면 졸업장이 있어야 되지 않겠어요 졸업장은 난제 열 개 하버드 대학처럼 난제 열 개 풀어라. 강의도 없다. 주경야선 가행정진만 잘해라.

난제 만들어서 난제를 교수가 주는 난제도 좋고 자기가 만들어서 줘도 그럴 듯한 난제를 풀어서 제출한 우리 요새 질의 응답 자꾸 하다 보면 난제 풀 수 있을 것 같다.

여기 청년조들은 잘 할 수 있을 것으로 생각합니다.

게다가 이제 뭐 주경야선 가행정진 삼년만 하면요 잘 될 거예요.

처음에 보면은 이상한 거 같아도 이게 확실히 온라인 교육으로는 한계가 있어요.

온라인 교육으로 못 하는 게 있습니다.

오프라인 교육으로 해야 되고 우리 식은 그걸 잘 가고 있고 때가 되면

어설프게라도 될 겁니다. 근데 이 정신을 받든 어떤 인재가 나오면은 큰 돈을 들여서 어떻게 보면 대만의 불광사보다도 크고 뭐 자제공덕회보도도 크고 이런 멋진 연수원이 아마 만들어질 것으로 기대합니다. 감사합니다.